ほぼ日ＷＥＢ新書シリーズＩ

糸井重里がブータンに行く直前、
解剖学者の養老孟司さんに
お会いすることになりました。
ブータンに何度か行かれ、
とても詳しい養老さんに
いろいろ教えていただこう、
という趣旨だったのですが、
脱線していった話のおもしろいこと！
昆虫、国語、左脳と右脳、そこに生まれる穴、
系統樹、分類学、コンピュータ、人間関係‥‥。
そして、出てきたキーワードは「アミノミズム」。

1. 他の人になれないから。
2. 英語と日本語、どうだっていい。
3. 「それは管轄外です」
4. 人間が悩むということは。
5. 系統樹から網の目へ。
6. アメリカ文化を壊すもの。
7. 弱点が関係をつくる。

★ 対談収録日／2011年6月

第1回
他の人になれないから。

養老	（かばんから、校正ゲラを出して）これどうです。小檜山（賢二）さんっていうのがね、『象虫』（ゾウムシ）っていう写真集を作っていて、今度は『葉虫』（ハムシ）というのが出るんですよ。
糸井	写真ですか、これ。
養老	デジカメのね。
糸井	小檜山先生知ってます、ぼく。すっごい穏やかな、ゆっくりしたかたですよね。
養老	そうです。
糸井	あのかた、こんなレベルのことしてるんですか。ものすごいですね。
養老	これ（ページを開いて見せる）、虫糞葉虫（ムシクソハムシ）っていう虫です。足縮めると、毛虫の糞ソックリだから。
糸井	うわー。この写真のデカさすごいなぁ。
養老	これがトゲナシトゲトゲ。
糸井	トゲナシトゲトゲ。
養老	これトゲアリ。
糸井	トゲアリ（笑）。
養老	トゲナシ。これが、トゲトゲです。
糸井	小檜山さんこんなことしてたんだ。
養老	そうなんです。
糸井	これは、（昆虫）マニアの養老さんが見てもやっぱり恐ろしい書籍ですか。
養老	そりゃそうですよ。これだけ集めるのは大変ですもんねぇ。しかも、小檜山さん凝ってて採りたてのほとんど生きてるものばかり。放っておくと、茶色になってしまうんですよ。
糸井	呆れた。
養老	これ見せると世界中が呆れます。虫がこうだってことは、なんとなく、みんな知ってるんだけど、こういう形でデモできなくて、最初に載せてくれたのは、芸術新潮だった。で、ぼくがやたら褒めたもんだから、小檜山さん元気がでちゃってね（笑）。
糸井	いけるんだ、と。
養老	そう。でもこれってなんでしょう。新たな分野ですよね、アートと技術がくっついた新ジャンル。
糸井	つまり、すでにある何かを、撮ることがもう行為ですよね。表現ですよね、もうね。
養老	そうです。
糸井	これは予想して撮ってるわけでしょ。このようなイメージを。すごいなぁー。彫刻の一種ですかね。作品論としては。
養老	あー、そうですね。質感がかなり出ていますよね。
糸井	で、間に入ってるのは、道具はカメラなんですか。
養老	普通のデジカメです。あとはコンピュータですね。
糸井	データの処理なんだ。
養老	それぞれ撮っているととてもピント合いません。だから全部ピントが合うように、部分撮影したものを重ねていくんです。ぼくが論文用に頼んでいるものは、（昆虫１体につき） 150枚ぐらい撮ってくれてるんですよ。 150枚が１枚になる。
糸井	そのことを考えついたのは、もうとっくなんですか。
養老	３、４枚合成するのは、しょっちゅうやってます、ぼく。そういうソフトそのものもいま無料でも手に入りますからね。
糸井	人間の想像力って安いですねぇ。養老先生なんて、解剖なさってるから、人を見たときに、内臓とかを意識しながら見てるんですか。
養老	内臓は意識しませんけどね。
糸井	ぼくは、養老さんには違う人体が見えてるんだろうなっていうのは、前々から、それはけっこうつらいことかなぁとか思ってたんですよ。そんなことはない？
養老	つらいかどうかは知りません、他の人になれないから。
糸井	じゃあ、内臓のことまでは考えないんですね。
養老	内臓はあまり関心がないですね。
糸井	関心がない（笑）。
（つづきます）