古賀

僕は10年以上かかって、
今ようやく自分のやりたい企画が
できるような状態になったんですけど、
僕が今やりたいことと
「ほぼ日」がすごく重なる部分があって。
　
「ほぼ日」って、糸井さんが俺が俺がって
前にでてる場所ではないじゃないですか。
もちろん毎日「今日のダーリン」という
大きなコンテンツはあるんですけど。
それよりも、こんな面白い人がいるから
対談して、TOBICHIで展示会してとか…

糸井

場所作り。

古賀

場所を作って、面白い人たちを紹介していく。
多分それって今「ほぼ日」の中で毎日のように
できてるんじゃないかなと思うんですよね。
　
その姿勢というのは矢沢さんの「成りあがり」を
作られてた頃から一貫してるのかな？と。

糸井

浅いところでは多分目立ちたがりやですよ、僕。
でも、それはどういう種類のものなんだろう？
なんてちょっと深く掘るだけで
急にどうでもよくなりますね。

古賀

それは、それこそ30歳位の時に目立って
痛い目に遭ったりした経験があるからですか？

糸井

じゃないですね。
一番目立ちたかった時期って
高校生の時じゃないかな？　
その時期っていうのは、
何をしてでも目立ちたいわけで、
その欲求を服装にしてみたり（笑）
　
やがてそれを残しながらも、
「目立ちたい欲求って、
　たかがこんなもんか」っていうのが、
ものすごく見えた感じがする。

古賀

あぁ、なるほど。

糸井

だから僕みたいな加減で
そんなにガツガツ目立とうとしなくても、
１つの面白い世界はやれるんだな。
っていうのは、
古賀さんや他の若い世代の人等が
僕を見た時に、あぁあれいいなって
思う理由の一つですよね。

古賀

はい。…あの、聞きたかったんですけど、
糸井さんの中にはヒットするとはこういうものだ、
という基準のようなものはあるんですか？

糸井

「ほぼ日」はすべてがコンテンツです、
と言い始めてからは、
もうヒット多様性になりましたね。

古賀

ヒット多様性。

糸井

生物多様性みたいに。
これはせいぜい黒字程度でヒット、
あれは結構売れたけどヒットとは言い難い、
みたいな独自のルールを
いっぱい持つようになりましたね。
　
例えば事務所を引っ越したんですが、
普通引越しは金銭的に言ったらマイナスになりますよね。
でもこれヒットなんですよね。
何がヒットなのか説明もできるんです。
　
そういうような、
みんながすでに持ってる価値観じゃないところに
自分の価値観を増やしていくということを、
僕は「ほぼ日」以後するようになったんでしょうね。

古賀

糸井さんの中では一山当てたい、
みたいな気持ちはあるんですか？

糸井

今のヒット論みたいに言えば、
いつも一山当てたいです。
　
楽になりたくて仕事してるわけだから。

古賀

それ、おっしゃいますよね。

糸井

仕事は苦しくてしょうがないわけですよ、僕は。

古賀

「ほぼ日」を始められた頃に、
「働くことが流行ってる」というのを
書かれてたじゃないですか。
　
あの時期と今とは、
仕事に対する感覚って違うんですか。

糸井

あの時期も、我慢してたんだと思います。
明らかに我慢してた。
　
釣りを一生懸命やる経験と、
働くことが流行ってるという経験が同じで。
釣りは、前の日に糸を巻いて、
友達の分まで釣りのセッティングして、
車を運転して迎えに行って、
さぁ行こうってやってるのって、
苦労ですよね。

古賀

うん、そうですね。

糸井

でも、それをやりたくて、
楽しくてやってるわけだから、いいんですよ。
　
それと同じで、「ほぼ日」っていう、
まだ名前もない頃から、
こういうことって面白いぞと思ってたんで。
釣りから帰って夜遅くからほぼ日の仕事することも、
釣りするのと同じくらい楽しかったんですよね。
その時の苦労はあるけど楽しい気持ちは、
ちょっと形を変えてますけど、実は似てますよね。
　
でもね、１つずつの仕事については、
ああ嫌だ嫌だ。

古賀

あはは（笑）
まあそうですよね。
僕も本書くの嫌です（笑）

一同

爆笑

糸井

楽しくないですよね（笑）

古賀

うん、楽しくないです、本当は（笑）。
辛いです。

糸井

辛いですよね。

古賀

辛いです、ほんとに辛いです。
ほんとに子供の頃にドラクエに
はまってた感覚と、あまり変わらなくて。
　
やっていく仕事の１個１個は
ほんとにめんどくさくて、
スライムと戦うような日々なんですけど、
でもそこ行かないと竜王に会えないしな、とか。
そういうような感覚が結構近いんですよね。

（つづきます）