古賀

僕は三連休があったら、
やっぱりもう１日半ぐらいで
仕事のことを考えちゃうんですよね。
　
でもそれはワーカホリックなのかっていうと、
ちょっと違うんですよ。

糸井

あえて言えば、
僕らは仕事嫌いなはずなのに、
こんなにいろいろ手出してさ。
しかも人から見たらよく頑張ってるな、
っていうぐらいはやってるって、
何なんでしょうね（笑）

古賀

さっきのスライムの話だと、
ゲームはクリアしないと気持ち悪いじゃないですか。
　
そのクリアに向かって動いてる、
目の前に何か課題があったら
解かずにはいられない、
みたいな感じが近いのかな。

糸井

「解決して欲しい課題があるからやる」
っていう形はとってるけど、
でも課題がなくても、やりたいんじゃないかな。
　
僕が引退した時計職人だとして、
近所の中学生がさ、
「時計壊れちゃったんだ」って時、
「おじさんはね、昔時計職人だったんだよ。
　貸してごらん」みたいな…
仕事ってそんなことのような気がする。
　
その代わり直った時「どうだ」って、
１回だけ言わしてみたいな（笑）

古賀

ふふふ（笑）
そうですね、わかります。

糸井

もうそれで十分だから。
「お礼に…」なんてことになったら、
「あ、それは要らない」みたいな（笑）
　
その１回どうだって言わせて感は、
年取ってもちょっと残るね。

古賀

あぁ、そうですね。
特にライターだと担当の編集者がいるんで、
まずはその人をビックリさせたい
というのがあるんですよね。
全然期待してなかったはずの原稿に
120点で返した時の、どうだ！という、
なんかそういう喜びはありますね。

糸井

僕はこの頃はね、
主役自分じゃないんだけど、
自分が苗を植えたみたいな仕事、
増えてるんですね。

古賀

そうなんですね。

糸井

そうすると、自分の植えた苗で
実ったお米やら果物やらを食べて
喜ぶ人がいるっていう、
循環そのものを作るようになって、
仕事の面白さが飽きない面白さになったんですよ。
　
やっぱり喜んだ話が聞こえてくるというのが、
仕事の喜びとして大きいですよね。
古賀さんもこの間あったじゃない、それ。

古賀

あぁ、はい。
僕の会社の子が。

糸井

ヒットしたんだよね。

古賀

そうですね、あれは気持ちいいですね。
自分のこと以上に全然、
会社の子が10万部いって、
それは嬉しかったですね。

糸井

嬉しいと思うんですよ。
人が喜んでくれることこそが
自分の嬉しいことです。
って言葉にすると綺麗事みたいで
すごく通じないんだけど…
　
例えばお母さんが子供に、
自分は食べないで、
子供にイチゴを食べさせるみたいな。
あれも全く同じ喜びですよね。
　
そしてそういう経験をすればするほど、
人の喜ぶことを考えつきやすくなりますよね。

古賀

そうですね。
僕は自分で組織を作る前は、
もっと露骨な出世欲みたいなのがあったんですよね。

糸井

一人の方がね。

古賀

ライターの中で一番になりたいとか。

糸井

僕がコピーライターやってる時にも、
それの浅いのはありました。
あいつがこのぐらいのところで出してくるんだったら、
おれはそれよりずっと飛んじゃいたいな、とか。
永ちゃんですよね。

古賀

そうですね（笑）
あいつには負けたくないとか、
そういうチンケな欲はすごくあって。
じゃあ今それがあるかというと、
そこで競争して消耗するのは、
なんか勿体ないなという気持ちがあって。
　
それは結局、
狭い世界のその中しか見てないわけなので。
今は中じゃなくて外に目を向けた時の面白さを、
ようやく知りつつある感じですね。

糸井

その意味でも、組織を作って良かったですね。

古賀

それは本当にそうですね。

（つづきます）