糸井

僕はね、「大変だったね」って言われた時に
ずっと思ってることは１つなんです。
　
みんなが優しくしてくれる時に、
素直にその行為を受け取れるかどうかなんですよ。

古賀

あぁ。

古賀

糸井さんは震災の時に、
「当事者じゃなさすぎる」
という言い方をされてたじゃないですか。
特に福島との付き合いとか距離感の問題とか。

糸井

僕が震災にあった人達と
「友達になりたい」っていうのを早くに言った理由って、
友達が言ってくれたんだったら聞けると思ったんです。
　
多分、親戚って考えてもダメなんですよ、僕には。
そして家族って考えると大きすぎるんですよね。
それはもう当事者に近い。

古賀

そうですね。
やっぱり当事者になることはできないので、
そこの距離感を考えるヒントやきっかけが、
友達ということになるんですかね。

糸井

例えば福島に転校して行った友達がいて、
「あいつ今頃どうしてるかな？」
とふと思った日に震災があった。
そう考えると、
「あいつとはこういう付き合い方したいな」
って考えられたり、
「お前本当にマズイな」って
冗談言いながらやり取りできるみたいな。

古賀

うんうんうん。

糸井

それで1本考え方が見えたかな。
やっぱりそうじゃない人からいろんなこと言われても、
「ありがとう」って言うけど、
その後に「ございます」が付くんだよね。

古賀

あぁ、なるほど…。

糸井

いつか、誰と誰に何されたから返さなきゃ、とかさ。
俺の場合はそれを思っちゃうたちだと思って、
みんながそんな俺の意地っ張りみたいな部分を
ストレートにわかってくれたり、
普通に「ありがとう」って言ってくれるみたいな
関係になれたらって…俺はなれたかな。

糸井

あるいは、
俺が普通のありがとう以上のことを
恩着せがましくしたら、彼ら・彼女らは
「ありがとう」って言わないと思うんですよね。

古賀

そうですね。
でも糸井さんやほぼ日の活動を見てると、
言い方が難しいんですが、
しっかりと正しい道を選んでるなという感じがして。
　
震災に関わるって決めた時に、
世間的にいいことに見えたり、
慈善活動に見えることって
いい面と悪い面とあるじゃないですか。
俺たちは良いことをやってるんだ、
というふうに自分を規定しちゃうと、
結構間違ったことをしがちというか。

糸井

それはやっぱり吉本隆明さんですよね。
吉本さんが前々から
「いいことやってる時は悪いことやってると思え、
　悪いことやってる時はいいことやってると思え」
ぐらいに全く逆に考えるということを言ってて。
　
中にはあげればあげるほどいいと
思ってる人もいるじゃないですか。

古賀

そうですね。

糸井

でも、それは絶対違いますよね。
向こう側から僕を見て、
余計なことをって思えるようなことをしていないかな、
っていつも考えるようになりましたね。
　
だから例えば東京で大震災があった時に、
着古したセーターを送ってくる人もいれば、
自分の身を顧みずにやってきてくれる人もいる。
　
そういった色々なことを、
ごく自然なこととして見られるだろうか。

古賀

ははぁ。

糸井

ありがとうって言いっぱなしで
何年も生きていけるだろうか。
　
俺の場合はきっと、ものすごく焦って
事業欲がでるような気がする。
ここからすごい成功してみせる！みたいな。
それは僕の本能なんだと思うんだけど、
それが震災の時に東京にいて
刺激されたような気がしますね。

（つづきます）