ほぼ日刊イトイ新聞 - 「ガッテン」させるテレビ術。

糸　井	はじめまして、北折さん。ぼく自分の体重グラフを持ってきたんです。
北　折	じつは、ひとのグラフ見るの大好きなんです。おー。すごくちゃんとしたグラフですね。毎日携帯されてるんですか。

糸　井	はい。いま、ある意味停滞期に入っているんです。
北　折	あ、少し下げてからの停滞期は、順調に行ってるあかしですから、大丈夫です。糸井さんの年齢で言えば、増えないってこと自体、ダイエットに成功してると思えばいいことですよ。普通だったら増える一方ですから。
糸　井	うーん。そうですよね。
北　折	糸井さん、維持ができるってことは、もうそれだけこのダイエット方法がちゃんと体に入っていると考えていいと思います。
糸　井	‥‥うん！

北　折	でも、長く停滞が続くと、たぶんつまらなくなって、やめるか、もっと下げたくなるか、どっちかだと思いますよ。
糸　井	いまはね、実験をいろいろしてるんですよ。これ食っちゃったらどうなるだろうと。
北　折	ああ（笑）。いいですねえ。

糸　井	昨日今日ぐらいのところは、節制をあまりしてるつもりのない状態で生活しているんです。ただ、間食とかはしていません。量を減らしてる意識もないけれども、間食もしないっていう食生活が２日、続いています。で、それで停滞ですからだいたいエネルギー消費のコツみたいなものが体で、だんだんわかってきたのかなぁと思っているんです。
北　折	このダイエットは、おもしろくなってくるともっとひどい実験をしてみたくなるんです。１日抜くとどうなるかとか、ほんとにドカ食いしても大丈夫だろうかって。
糸　井	なりますか。
北　折	はい。でも糸井さんは、いまのところ、すごくまじめな感じですね（笑）。
糸　井	意外にぼく、実直なタイプなんですよ（笑）。北折さんは、そのへん、やりましたよね。

北　折	はい、やっちゃってます。ぼく、先月の今日の体重を、一夜にして追い抜いちゃったりしたことも、何度もありました。
糸　井	はぁー。意識的に？
北　折	いや、わざとではないですけど最初の２ヶ月ぐらいは順調に行って、３ヶ月目ぐらいのときに、１ヶ月かけて600グラムしか減らなかったんですね。
糸　井	ああー、はい。
北　折	１ヶ月かけて600グラムしか減らないのに一晩で1.5キロ太ったりとか、っていうような‥‥
観　客	へぇー‥‥！
糸　井	ひどいですね。
北　折	はい、ひどいです。グラフを重ねて先月の今日よりも、今月の今日のほうがずっと上いってたりすると、すごいショックを受けそうなんですけども、でもぜんぜん大丈夫でした。
糸　井	わかってるからってことですか。
北　折	はい。それまで、だんだん下がってきた記録があるわけです。それを見れば、いままでせっかく下げてきたのに、ここから元にもどっちゃったらいままでの自分が、もったいなさすぎると。

糸　井	うん、そうですね。
北　折	そうすると、大してがまんしなくてもまたすぐ減らせるんですね。
糸　井	うんうん、うんうん。
北　折	それと、その頃にはどか食いすると苦しい体になってますから、息苦しい。前は、おいしいものをたらふく食べるっていうのはすごく幸せなことだったのに、思いのほか苦しいってことが身にしみてわかると、あんまりドカ食いも、やらなくなります、 ‥‥ごくまれにしか。
糸　井	ごくまれには、やる（笑）？
観　客	（笑）。
糸　井	それは、何か理由があるんですか。ドカ食いって。
北　折	いやぁ‥‥、たぶん、なにかのスイッチが入るんだろうと思いますけど。
糸　井	怒り、ですか？
北　折	‥‥（笑）怒りではないと思います。たぶん、お酒だと思います。日本酒。ぼくの場合は。
糸　井	お酒か！　ふーん！いや、あの、どこかのタイミングで北折さんとお会いするんだろうな、とは思っていたものの、自分でちゃんと実験をしてからにしようと思っていたんです。で、北折さんの『死なないぞダイエット』を読んですぐ、 1月10日に始めました。じつはぼくは、いままでまじめにダイエットしたことがないんです。でも正直申し上げて、 70キロっていうのは、なったことがないんですよ。若いときは、ずっと53キロだったんですよ。
北　折	ええっ？（笑）じゃあかなり‥‥。
観　客	（‥‥すごい痩せてたんだ‥‥）
	53キロだったころの糸井重里
北　折	糸井さんのグラフ、一番下の目盛が60キロですもんね。
糸　井	そうですね。さすがに53キロに戻りたいとは思ってないんですけど、 65キロぐらいだったらバランスいいかなと思って。
北　折	そうですね。糸井さんの身長なら、それくらいがいいですね。
糸　井	なぜそういうことを思ったのかというと、やっぱり、北折さんの本を読んだからですね。あたまの１章の「人生は自分だけのものだろうか？」がとにかくすごくて。うちの会社で、ぼくの後に読んだ女性が、怖かったって。怖いですよ、たしかにね。脅迫をしてるわけじゃないのに、怖くさせてるっていう筆さばきと言いますか。
北　折	いやいや、そんな。（笑）。
糸　井	押し引き。
北　折	ああー。
糸　井	これはもうテレビをやってる人の特徴というかテレビの番組とおなじ作り方だなぁと思って。
北　折	ああー！　なるほどー！　たしかにそうかも、ですね。

糸　井	だったらこの「ためしてガッテン」という番組の作り方とおなじだっていうところにぼくは乗っかってみようと思って。
北　折	ありがとうございます。のっかっていただいて。
糸　井	怖いだの怖くないだのじゃなくて、本気でそう思ったんですよ。去年は特に突然死の人たちがぼくの周りにいたんです。そして自分のことはともかく、社員にも家族がいたりするんで、うちの社員という大黒柱たちが男女問わずバタバタ逝っちゃったら、ちょっとまずいなぁと思って、まず自分でためしてみようと思ったら、２日目ぐらいですぐに「落とせる実感」というのがわかって。
北　折	はいはい。
糸　井	さっそく落ちて、びっくりしてたら、すぐに戻って。それは油断しちゃうんですね。落とせるって、こう、自分を過信してね。
北　折	そうですね。このグラフ、３日目がちょっとかわいいんですけど、極端に食事を減らしましたね？
糸　井	やっちゃったんです、はい。
北　折	おもしろくなって、ついやってみたくなるんですね。そうすると、次の日は、ちっちゃいリバウンドがあります。これ、見事に、ぼくらの思うつぼ。

観　客	（笑）。
北　折	でもこれをやるから、やっぱり、わかるんだと思います。食事を減らしすぎたら、次の日は食べちゃう、っていうことがわかる。
糸　井	うん。
北　折	やっぱり、きちんと少しずつ減らそう、っていうのが、たぶんこの日に何かが降りてきたようにわかったと思います。
糸　井	その通りです。もう３日、４日で、そのことがわかったし、それから、北折さんがときどき書いているように、好奇心を持って、トイレに入る前と後で計ってみるとか。
北　折	はい。
糸　井	飯を食う前と後で計ってみるとか、パンツ１枚って何グラムなんだろうとか。
北　折	（笑）。
糸　井	いろんなことをやる人がうまくいきます、って書いてあって。まさしく自分がそうなんで。
北　折	はいはい。
糸　井	要するに、あのー、スケベなんですよね。ここはどうなってるのかな、こうしたらどうなるんだろう、みたいな。それがピタっと合って、で、ああ、この４、５日で、これは、どっかのタイミングで、この北折さんというかたに、会えるようにしたほうがいいなと思い始めて。
北　折	ありがとうございます。ものすごくうれしいです。その言葉で言っていただけて。ぼくも、番組作りをするときに、ディレクターたちに言ってるのは、もっとスケベ心を持ったほうがいいよ、って話をするんですね。でも本にスケベ心を出したほうがいいとはちょっと書きにくかったので。
観　客	（笑）。

（つづきます！）
2010-05-24-MON