ほぼ日刊イトイ新聞 - 「ガッテン」させるテレビ術。

北　折	糸井さんが「今日のダーリン」で書かれたなかに「体重計という道具で　自分の体の中を探検してる感じ」っていう言葉がありましたね。まさに、それが、ほんとうに自分が一番わかってもらいたかったことです。表現の仕方がわからなかったことをズバッと書いていただいてものすごくびっくり仰天しちゃいました。
糸　井	それは北折さんがもうわかってらっしゃったことで、その言葉になってなかっただけのことです。ぼくは書いてあることの通りに考えて、逆にぼくは、この人に操られている、って気持ちよさを感じて読んでいたんですよ。読み進めていくとこういうこと考えちゃうなっていうあたりで、北折さんがちゃんと待ち伏せしていて。
北　折	あ、待ち伏せ（笑）。
糸　井	質問してないのに、「はい！　それはね」って言うわけですよ（笑）。
北　折	ポテトチップス食べちゃったときとか？
糸　井	そう。名文句がいくつかあって、体重が減るときに、脂肪が減ってるのか、炭水化物が燃えて減ってるのか、どっちなんだみたいなことを小うるさく言うやつがいるけど、「うるさい！　そんなことはどうでもいいじゃないか」。言葉はもっと丁寧に書いてありましたけど。
観　客	（笑）。

北　折	たしかに「どうでもいいじゃないか」ですからね。
糸　井	あれに、ぼくはこの本のひとつの覚悟を感じていて。テレビだったらあの部分を悪役というか、つっこみ役をひとり立てますよね。「しかし、これはまぁ　脂肪が減ってるわけじゃあないとも言えますね」なんていうと、山瀬まみなんかが「どっちだっていいじゃないですか」って言う。
北　折	はいはい。うちの番組では、志の輔さんが言ったりもしています。ＮＨＫの職員じゃない人に言わせる、みたいな。
糸　井	そうですね。でもこの本ではひとりでやってるわけですよね。
北　折	ちょっとそのへんは覚悟もいります。専門家からつっこみがきたときにどうしよう、っていうのがあるんです。ただ、ほんとに専門家の人は人がダイエットに成功して、命を救うってことが起こったほうがうれしい、って立場ですので、「よくあそこまで書きましたね」っていうふうに、すごく褒めていただく部分だったりもします。
糸　井	なるほどね。番組と本で違いはあったんですか。
北　折	特に、医療関係の人とか保健関係の人たちっていうのは実際にスタートさせるっていうことがなかなか、みんなできなくて困ってると思うんです。ダイエットっていうものを、普通のサラリーマンのお父さんのような人にどうやったらスタートさせられるかっていったときに、ガッテンの番組ではなく、ぼく個人の本だったから、ひとつのモチベーションの立て方として、家族のために死なないってことをくっつけてみたっていうのが、ひとつですね。
糸　井	うん。
北　折	あとは、テレビだといったん食いついた人をいかに逃さないかで決まっちゃいますけど、本の場合は、リモコンでピッといなくなったりしないんで、ちょっと違いますね。
糸　井	ほー。
北　折	前半わざとちょっと難しい、病気の説明とかゴツゴツした内容にしておいて、さんざん疲れてやっと登りついたところから後半はすーっと降りれらるようにしてみました。そのほうが、読んだ人の体の中に入っていけるかなーと思って。なので、前半は「である」調、後半は「ですます」調に変えてあるんですよ。
糸　井	文体を変えてますね。
北　折	はい。気づいてもらえないと寂しいんで、「わけあって、ここから、　ですます調に変わります」と入れて、無理やり気づいていただくようにしたんですけど。
糸　井	あの前半がなかったら、ぼくもやってなかったです。
北　折	ああーよかった。やっぱりですか。

糸　井	つまり、どう言ったらいいでしょうかね。自分のボディーを自分の脳がコントロールするっていうのは、悪い意味ではしょっちゅうやってるわけです。眠くてしょうがないのに、コーヒーをがぶ飲みして、がんばるんだオレはっていうのは、脳が体を奴隷にしてるわけで。あと、腹いっぱいで、もう、ゲーップって言ってるのに、これうまいよねぇって言ってもっと食べるのも、脳がやらせてるわけですよね。
北　折	そうですね、はい。
糸　井	その、悪い関係はさんざんやってきた。このいまの世界そのものがその脳が王座にいるおかげでろくでもないことだった。逆の使い方で、脳が思い返してちがうふうに、考えを変えてくれたおかげで、体が楽になるっていうのは、いわば奴隷解放なんですよ。
北　折	ああー、なるほど。すごいですね、表現が。
糸　井	ボディーという奴隷を政権交代‥‥ そういうと民主党みたいだな。指導部チェンジのおかげで、その快感にオレは捨てたもんじゃない、と。脳を使うってことは、悪いことだけじゃないから。肉体派に戻ったり、やけっぱちになって急に山奥にこもっちゃってね、耕して暮らすんだっていう必要もないし、脳と体の関係をもう一回見直すっていう意味でグラフを眺めるオレってどっちの味方なんだみたいな。
北　折	ああー。ははは。どっちの味方！？思ったより正義の味方は簡単だったりで。
糸　井	うれしいんですよ。
北　折	はい、はい、はい。
糸　井	でも、それをさせる最初のきっかけが難しかった、ってお話、お知り合いでやっぱり、そういう方がいらっしゃったんでしょうか。
北　折	亡くなっちゃった人ですね。いまから考えるとやはりそれで亡くなってたんだなっていうふうに思いました。
糸　井	はぁー‥‥。

北　折	もう十何年前にも、最近になってからも、ぼくの身近で突然死がありました。けれどそのことで、とにかく誰かにお伝えしなきゃというよりは、「ためしてガッテン」という番組をつくり続けてきたから、これを伝えなきゃ、という気持ちになってきたというのがすごくありますね。ガッテンがはじまって、丸15年になるんですけども、最初の２年目までは病気ネタはやってなかったんですね。で、３年目に、動脈硬化のくそ難しいことを、はじめていろんなキャラクターを使ったり小野アナウンサーの血液の中の白血球の成分が血管壁を突き破る瞬間の顕微鏡画像を撮るとかいろんなことをして、動脈硬化のメカニズムっていう、くそ難しいことを、くそ細かくやるっていうのを──。
観　客	（笑）。
糸　井	くそだらけですね。
北　折	はい。
観　客	（笑）。

北　折	それを、「ためしてガッテン」でわざとやったことがあったんですね。
糸　井	はい。
北　折	どのくらいのお客さんがついてきてくれるのかみたかったんです。そのときに、いまでも忘れられないんですけど熱海の老人ホームに入ってるおばあさんが電話をしてきて、今日の番組をつくった人の名前を教えてほしい、って言うんですよ。ぼくは、そこでうっかり名前を言うと何かにまきこまれてたいへんなことになるんじゃないかとすごくびびったんですけど。
糸　井	（笑）。
北　折	話を聞いたら、自分はいままでの人生の出会った人の中で感謝をしてる人の名前を毎朝マリア様に唱えているっていう話をして。今日の番組は、とにかくいままでで、あんなことを知ったのははじめてで、びっくりしたので、この番組をつくった人の名前を毎朝唱えたいというふうにおっしゃってくださったんですよ。
糸　井	ほう。
観　客	へぇー。
北　折	泣きますよ、ほんとに。何度でも思い出し泣きできます。それからなんですけど、やっぱりそうやって番組を見てくれてる人たちが「ためしてガッテン」にはすごく多いと思うと、もう、お客さんのことがかわいくてしょうがなくなってしまって。
糸　井	はいはい。
北　折	たくさんの人、見てる人たちに、一番大事なことはなんだろうか、っていうふうに物事を考えるように変わってきたんですね。
糸　井	ああー。
北　折	それまでは、自分の担当の回だけはおもしろい番組にしよう、っていう意識しかなかったんです。とにかくテレビですから、おもしろくしなきゃ、っていう意識だけで。それが、お客さんのことが、あるときから、かわいくてしょうがなくなってしまって、お客さんに対して何ができるかってことで考えるように変わってきた。
糸　井	友だちになったわけですね、お客さんが。
北　折	そうですね。友だちのような、親のような、近所のおばさんのような感じに変わってきたんですね。

糸　井	それは、北折さんが何歳ぐらいのことですか？
北　折	ガッテンが始まって３年目ですので、 32、3ぐらい。
糸　井	32、3でそれが感じられるっていうのは、なかなかないことでしょうね。早くてよかった。すごいですね。
北　折	そうですね。そのおばあさんの電話で変わりました。
糸　井	その日のことを、いつでも全部思い出せますよね、きっと。
北　折	思い出しますね。泣きました、ほんとにね。
（つづきます！）
2010-05-25-TUE