ほぼ日刊イトイ新聞 - 「ガッテン」させるテレビ術。

糸　井	ぼくは、テレビ出身の人間じゃないんで職人のおもしろさみたいなものに、スケベ心で突っ込んでいっちゃう自分がいるんですね。もうひとつは、突っ込んでいっちゃう自分に対してそれは、おまえ全部むだ足になっちゃうぞ、って言いたい自分もいるんですよ。その両方の行ったり来たりで、きっとぼくなりにやってるんですけど、北折さんは、職人芸の部分っていうのは、黙ってひとりでやってて、実験をいつもやってるんじゃないですか。
北　折	はい。実験やってますね。
糸　井	そこが、職人部分なんですかね。
北　折	うーん。どうなんですかね。そんなに意識していたかって言うと、たぶん、ちがう‥‥ わかりませんね。どっちにしても、自分がつい動いてしまってる理由っていうのは、さっき話に出たお客さんがかわいくて仕方がないっていうことです。それが一番ぼくを動かしてるエネルギーなんですね。
糸　井	ああー。
北　折	で、どんな卑怯な手を使ってでも、はめてあげたいっていうくらいにも思ってるんですね。姑息な手段を取るのも、全然いとわない。
糸　井	うん。
北　折	まぁ、それがあたってるかあたってないかはわかりませんけども、実験しながらいつも、いろんな技を仕掛けたいっていうのは、とても、思ってますね。
糸　井	うんうん。

北　折	ちっちゃいことで言うと『死なないぞダイエット』、糸井さんがこのタイトルがじゃまくさいって書いてくれたのが、ぼくはものすごく、褒め言葉だと思って。
糸　井	いや、わかります、わかります。
北　折	この、タイトルは、気に入ってつけたタイトルではない。なにか、引っ掛かりがあって嫌な言葉で、だけども、一回見てしまった以上なんかちょっと心のどこかには引っかかるって言葉ないだろうか、って探してつけた言葉で、イメージで言うと、ですね。「振り込め詐欺」なんですよ。
糸　井	ああー。
北　折	いま、「振り込め詐欺」ってあたり前のタームとして、もう染み込んでますけど、はじめて聞いたときって、みんな、ものすごい違和感がありましたよね。
糸　井	ああ。
北　折	あれ、「振り込め」っていう命令形に名詞が直接くっついてる気持ちの悪さだし、日本語のルールにない言葉だったんだと思うんです。それと、まったくおなじイメージで
糸　井	ああー。
北　折	「死なないぞ」っていう、間投詞っていうんですか、に、直接名詞がくっつくという気持ちの悪さっていうのを狙ってみたりとかも、ぼくの中では実験です。
糸　井	あと、著者じゃなくて、読んでる側に、主体がありますよね。「死なないぞ」って言ってるのは、読んでる人のほうですから。
北　折	はい。そういう、なんか‥‥。
糸　井	気持ちの悪さね。
北　折	気持ちの悪さ、違和感っていうのも、ガッテンでよく使っています。違和感があると、やっぱり、引っ掛かりがあって、「ん？」って思うから、「あー、そういうことなわけね」っていうのが、後で来る。そういうのは、ほんとにしょっちゅう使ってることですね。すんなり伝えるより、よく心に届くんで。

糸　井	違和感っていうのは、ぼくもよく言いますね。違和感って、疑問の手前にあるもので、反対してるわけでもなければ、疑問を持ってるわけでもないんだけど、 ‥‥・なんか、ちょっと。
北　折	なんか、居心地の悪い感じの。
糸　井	うん、合わないんだよねっていう。金玉の位置みたいなことですよね。
北　折	金‥‥・（笑）。
糸　井	つい、言ってしまいました。あのー、そうなんですよ。
観　客	（笑）。

北　折	ははは。
糸　井	違和感か。ぼくは、違和感から、おそるおそるいろんなこと言い出して、話が展開していくってケースはよくあります。いや、悪いって言ってるんじゃないんだけど、そのまんまだと、そのまんまで、世の中の仕組みとおんなじになっちゃう、っていうときに、世の中の仕組みに合わせるっていうの、オレは下手だから、そこで勝てる気がしないんですよ。っていうのが、ぼくの一番の違和感です。北折さん、いま、他のディレクターにもどんどん、どんどん、仕事を任せてるでしょう。
北　折	はい。
糸　井	そうすると、ルーティンワークと言いますか、例えばその、いま流行りの重要なことを字幕で出すか、出さないか、みたいな。
北　折	はい。
糸　井	そんなところで、これ出したほうが得ですよねって言ったら、使っちゃうっていうときに、はたしてほんとうに得なんだろうか、っていう違和感がありますよね。それを、黙って静かにルーティンにしていったり、考える場所をどんどん少なくしていくと、少なくして、おまえら元気になるんだったらそれはそれで、けっこうなことだけども、お客さんは退屈だぞ、って気持ちがある。うまくいってる仕事に対してはとくに、すぐ、邪魔したくなるんですよ。
北　折	うん。
糸　井	おんなじ話ですよね。
北　折	おんなじだと思いますね。
糸　井	違和感なんですよねぇ。それ、落ち着かないですよね。
北　折	落ち着かないです（笑）。そして、違和感をつくり続けるのも、とても、つらい仕事です（笑）。
糸　井	つまり、おさまっちゃうたびに、疑うわけだから。
北　折	うーん。
糸　井	違和感っていう言葉そのものも、オレ、けっこう使うようにしてますね。問題は違和感だよっていうのを。空気薄いぞだとかね。お客さん、みんな、笑ってくれてるけど、飛び上がってよろこんでたようなおいしさは、味わってくれてないぞとか。
北　折	ああー。
糸　井	最初にやったときには、笑いながら「おもしろかったです！」って言ったのに、いまだったら、落ち着いて、「おもしろいですね」。それは、そっちにあえて行ったんじゃなければ、ダメだよね。それから、あえて落ち着かせたって場合には、いまでも笑いながら、「おもしろいです！」って言ってくれる人がいるっていうの、かえって邪魔ですよね。
北　折	ああー。そうかも。
糸　井	落ち着かせたくて、他の方に、シフトしたいんですから。
北　折	うーん。
糸　井	その、いちいちを違和感にしてないといけないんで。それは、自分の位置みたいなもの、ほんとに微妙なところで、バランス取ってないと、感じられないですね。
北　折	うーん。
糸　井	これ、社内の事情なんですけど。ぼく、数字苦手なんです。なのに数字見ながらしゃべるっていうとき、その通りなんだけど、心が一致しないときがあるんです。そういうときは違和感を申し立てて、めんどくさくするんですよ。話を。そうすると、答えは出ないけど、もういっこ第三の道があるかもしれない、また、今日も出ませんでしたねって終わるんですけどね。

（つづきます！）
2010-05-31-MON