ほぼ日刊イトイ新聞 - 「ガッテン」させるテレビ術。

糸　井	視聴率については、どうお考えになってるんですか。
北　折	ＮＨＫに入って思ったんですけど、視聴率を狙いにいくっていうことが、あまりにうちの会社になさすぎて、びっくりしたんですね。
糸　井	はい。
北　折	けれどもたまたま入局したときに入った番組は、すごく視聴率を狙っていた番組だったんですよ。それは、夕方６時の番組で昔、「６００こちら情報部」ってあったじゃないですか。あの番組が、お兄さんとお姉さんが変わったりして、だんだんこう、下がっていって、「どんなモンダイＱテレビ」ってのに変わったんですよ。で、それが、まったく低い数字しかとれない番組になってしまったときに、３％の番組を１年で15％取れる番組にしよう、っていう方針で始まった、ＮＨＫの中では画期的な番組にたまたま新人のときに入れたんですね。
糸　井	へぇー。
北　折	で、そこで、数字は狙いに行っていいんだ、ってことが、よくわかったんですけど、そこから離れたら、やっぱり数字を狙ってる人たちがほとんどいない世界だったんですね。逆に言うと、ＮＨＫは、視聴率ゼロを目指さなきゃいけない番組があるんだ、みたいに、えらそうに言う人もいたくらいで。全然理屈がずれてるんですけど。そんな会社だったので、すごく、自分の中で、おかしいなと思っていました。で、ぼくがつくる番組だけは、たくさんの人に見てもらって、たくさんの人によろこんでもらいたい。他の人とはちがって、ぼくだけはそうです、って。

糸　井	それは、宣言もするんですか。
北　折	しました。
糸　井	スタッフに？
北　折	スタッフにもしましたし。
糸　井	上司もいるわけでしょ。
北　折	上司にはあんまり言わなかったですけど。 ‥‥いや、エライ人とぶつかるのは、きらいではなかったので、ちょっとはしてました、ですね。あ、あと、局内で何回か講演はしてます。「ＮＨＫ的ダメ番組が生まれるワケ」みたいなタイトルで。番組をどうやってつくったら視聴率が上がるかっていうのは、実はあんまり難しいことではないとぼくは考えてるんですね。それは、なぜか、って言ったらとりあえず見始めた人を最後までキープしていけば、グラフは絶対まっすぐで、そこに途中から誰かがくれば、上に上がる。 ──っていう、当たり前のことを考えればいい。
糸　井	あぁ。
北　折	ってことは、見始めた人が、途中からじゃあねっていって、ピッて、こうチャネルを変えていなくなっちゃう、ってことさえ防げれば、視聴率は高くキープできるはずっていう、当たり前のことをもっと考えた方がいいじゃないのと。
糸　井	それは、でも、大発見ですね。
北　折	はい。それで、ガッテンをつくってきたら、ガッテンのグラフは、もう10何年、毎週必ず右肩上がりなんですね。それができるようになってきて、だんだん、ＮＨＫの中でも、ここ10年ちょっとぐらいですかね。視聴率を取るってことは重要だってことが、わかるようになってきたかなーと。
糸　井	うんうん。
北　折	なので、ぼくは、もう視聴率はたくさん取るってことを狙って当たり前。
糸　井	つまり、お客さんがかわいいと思ったわけで、そのかわいいお客さんにはもっといっぱいいてほしいわけですね。
北　折	単純にそういう話です。
糸　井	その通りですね。で、ノウハウについてもっとへんなこといくらでも言えるんだけど、さっき言った原則が、一番清潔ですよね。
北　折	はい。
糸　井	つまり、流行ってるものを呼んでくれば視聴率が上がると、みんなが、本気で思ってますよね。だから、出版社で言えば、売れる作家と仲良くなることが、ベストセラーを出すことだと思ってるし、テレビ局は人気のあるタレントを連れてくると、視聴率が上がると思ってるし、じつは、逆に言えばそれが視聴率を上げないコツですよね。そんだけ、みんなが言ってるってことは。
北　折	あぁ。
糸　井	旅の例がすごく合ってるなぁ、北折さんの話は。旅してるときに、ここでオレ帰るねって言われなければ、手をつないでいけるわけだし、新しいスタッフとの仕事は、さっきまで自転車で行ってたのが、車に乗ってきなよって言ったら車に乗れるってことだし。そういう地理的な道のりをすごく感じますね。もともとそういう人だったのかな。

北　折	どうでしょう（笑）。まったくわかんないです。
糸　井	ぜんぜん関係ないですか。なに部ですか。学校のとき。
北　折	水泳部と、演劇部だったです。演劇部をやってたときに、これも話すと長い話‥‥、というほど、長くもないんですけど。
観　客	（笑）。
北　折	ぼくたちが、高校とか大学ぐらいのとき、愛知県で演劇をやってる人たちっていうのは、一部の教育関係者からすると、こいつらはなにかよからぬことをくわだててるんじゃないかっていうふうに思われてたんですね。
糸　井	あー、はい。
観　客	（ざわざわ‥‥）
北　折	ほんとにそうなんですよ。その当時、三高禁っていうルールがあって中学のときの友達でも、別々の高校に進んだら、３つの高校の生徒が日曜日に喫茶店で会うだけで、処罰の対象だっていうんです。

糸　井	愛知県の教育ですね。うん。
北　折	なんか準備してるんじゃないかみたいなところがあって。そういう中で、演劇はおもしろいからやりたい、というふうに単純に思ってたんですけど、そうすると、実際「おまえらアカの残党だろう」と言って、露骨にぼくたちの活動をつぶしにかかる人たちっていうのが、当時はいらっしゃったんですよ。
糸　井	ほうー。
北　折	そのときに、もし趣味で演劇をやりたかったら、演劇をやり続ける環境を自分たちでつくらなければいけないということを思ったんですね。
糸　井	うーん。
北　折	ですから、もし、ガッテンのお客さんを大事にし続けたければ、ガッテンを見続けてくれるお客さんをつくってつぶされないようにしとかなきゃいけないっていうのも、同じようにあったんですね。それは、そういう学生時代に思ったことが、何かつながってるとしたら、そういうことがあるかもしれない。
糸　井	じっとしてたら、やっていけなくなるんだよってことですね。
北　折	そうですね。
糸　井	自分が変化したり、動いたりしないと、つまり、逃げ回りながら劇団やってるみたいなことですよね。
北　折	そうですね。だから、堂々とガッテンをやっていてもいい環境をＮＨＫから与えられ続けなければいけないので、数字は取って当たり前だったりもします。そのことと、お客さんがかわいくてしょうがない、っていうのは、狙ってることがおんなじでいけるわけですから。
糸　井	ああ。
北　折	だったら、数字取りゃいいじゃんって話ですね。
糸　井	ああー。はぁ、はぁ。そのあたりの、自分が考えていることがずーっと、一貫して整理できてますよね。
北　折	そうですか（笑）。昔からぼんやり思ってたんですかねえ。

糸　井	だれか、話し相手みたいなのはいるんですか。
北　折	水曜日の打ち上げのときには、必ずそういうディープな話になっていきますね。ただ飲んで楽しいっていうよりは、ディレクターをはめるためにやってるから、っていうのありますけど。
糸　井	はい。
北　折	そのディレクターの持ってるものを、ぼくも知りたいし、そのディレクターからすると、普通は４年ぐらいで、誰しも転勤するＮＨＫなのに 15年もここにいる人から何かを取りたい、っていうのも。
糸　井	15年もいる人は、たしかに珍しいね。
（つづきます！）
2010-06-01-TUE