ほぼ日刊イトイ新聞 - 「ガッテン」させるテレビ術。

糸　井	飯島奈美さんの『ＬＩＦＥ』っていう本も、そうなんですけど、この通りに調理してくださいねっていうのを、暗記してたら、料理上手になれるんですね。でも、暗記してなくても、いちいち本開けばいいじゃないか、っていうのが、いまのやり方だと思って。
北　折	ええ。
糸　井	何回つくっても忘れちゃうんだよねって言って、また、シミの付いた本を出してくるっていうので、本と自分とセットで料理上手になればいいじゃないかって。
北　折	そうですね。
糸　井	それがぼくのいまの考え方なんですけど、それ、北折さんもどうもそうですね。
北　折	はい。思いっきりそれをやると、体に染みさせることができると思います。なんとなく、レシピを見るとき、大半の人は、順番と分量だけを──。
糸　井	見ようとする。

北　折	ええ。特に分量を見ようとするんですけども、それこそ、味の好みの問題で、いろんな人がいろんな味を好きだったりとかしますよね。
糸　井	うん。
北　折	それよりも、何よりも食材にこういう熱の加わり方をするとこういう食感になるっていうことがだんだん、体に染みれば、分量は適当でもよくなってきますので。このタイミングで入れて、このぐらいの火で、このぐらいの時間やれば、こうなるってことは、身に、だんだん染み付いてくる。その鉄則は、本をちゃんと見ながらきっちり、やったってことを、何度か経験した人には、もうインストールされていく感じだと思いますので、
糸　井	ああー。
北　折	そうすれば、いつまでも本を見なくてもいいかもしれない。
糸　井	北折さんが水泳が速くなったその物語とおんなじですね。
北　折	（笑）そうか、そうだったんですね。

糸　井	うん。つまり、ひ弱な一青年が動機はまちがってたかもしれないけど、ああでもない、こうでもないとやりました。効くものが残って効かないものは捨てられてって覚えちゃったら速くなってました、ってことですもんね。
北　折	あ、そうか。そうですね。
糸　井	それ、ＮＨＫでやってるってことの凄みがもう一つあって、公共放送だって性格があるもんだから、煽れないわけですよね。ここのところは、科学的根拠があるんですかどうなんですか、って質問されたときに、公式見解がいつでも述べられるって準備をしながら体にいいですとか、おいしいですとか、やんなきゃなんない。ここの縛りについては、「ためしてガッテン」はものすごく上手に。
北　折	はい。これは、逆にぼくたちは、最初っから縛りがある程度あったおかげで、すごく楽だったんですね。
糸　井	へぇー。
北　折	そこさえ外さなければ、あとはあばれていい、っていうふうに、ぼくたちは考えたんですね。その分、演出面に力を入れることができて、しんどくても楽しめるんです。で、そのうちにわかってきたのは、たぶん、体にいいですよって番組が増えちゃったのは、テレビを制作する人たちからすると、それが楽だからやってたことなんですね。
糸　井	うーん。
北　折	食いつきがいいっていうのもあったんですけども、簡単なんですよ。体にいいって言ってる先生をひとり連れてきてそのデータをおもしろおかしく紹介すればいい、っていうのは、ラクなんです。でもぼくたちは、ものの作り手としては、簡単すぎて、おもしろくないっていう部分があったりするんですね。で、ぼくたちはその意味でいうときちんとしてないといけないっていうようなことが、最初から求められていたぶんじゃあ、どこで楽しむかとか、どこではめるっていうふうに、計算しようかってことを、たのしむことができたんですね。
糸　井	はぁー。
北　折	縛りがあったことは、面倒って思われるかもしれないですけどもそんなに面倒でもないですね。たくさんの学者に会ってちゃんと話を聞けばいいだけのことですし、その学者の中の誰が言ってることが、もっとも信頼できるかっていうようなことを調べるのも、ＮＨＫの人は、もともとそういう取材力が高いですから。
糸　井	そうですよね。
北　折	はい。それは若いディレクターも鍛えられてますので、もともと、そこは高いとするならば、そこの縛りの苦しさとかっていうよりは、その縛りがあったことによる、こっちの楽しみが増えたっていうことのほうが、ぼくたちにとっては重要だったです。
糸　井	自分たちの特性を活かせるわけだ。
北　折	はい、はい。
糸　井	ＮＨＫならではですよね。
北　折	はい。まあＮＨＫの場合、ちゃんとしてるだけでおもしろくないままのものもけっこうありますけど。
糸　井	ぼくは、ＮＨＫの人たちを励ましたいってやたらに思うのは、そこの部分ですよね。特にね。そんだけ、基礎的に鍛えられてる、その部分っていうのがいまの民放には、やっぱり要求されてなくなっちゃって。
北　折	うーん。
糸　井	急げとか、一気に上げろとか、熱を上げろとか。はぁー、そうかぁ。あ、でもガッテンにも、他の部署から来た人なんかもどんどん混じるわけだよね。
北　折	そうですね、はいはい。
糸　井	そうすると、なおさら、オレの得意なことだよ、ってことですよね。急がば回れを知ってるよね。
北　折	そこは間違いなく、そうですね、はい。
糸　井	それで、へんなことしちゃったら急がば回れどころか、１本番組とんじゃうぞ、みたいなことも、知ってますよね。
北　折	そうですね。ガッテンでは番組とんじゃうっていう脅しでおまえきちんとしろっていうふうに言わなくても、そんなことしてもおもしろくないだろ、って話で済んじゃうんですよ。
糸　井	見事だなぁー。それは、ちょっと、ある種の危機管理ですね。

北　折	あ、完全にそうです。マスコミの現場の人は、何かがうまくいかないようなときに、ちょっとくらいならねつ造しちゃいたいこともあると思うんですね。そのときに、脅しだけだと、バレないようにと巧妙化するかもしれない。ぼくたちは、それおもしろくないぞって共有しておけば、やりたい気持ち自体が生まれないっていう。
糸　井	いやー、ＮＨＫの人しか言えないぐらいですね。人にもの言うっていうのは、たいへんなことだよ、っていうところからスタートしてて。で、まぁ言い方は悪いけど、エリートがはじめたことの良さですよね。たぶんね。
北　折	うーん。
糸　井	勉強のできる人を採ってますよね。やっぱりね。
北　折	たぶん、それはまぁ、そういう採用の仕方をしてるでしょうけどね。
糸　井	それで悪いこともあったかもしれないし、人はよくそこを言うけど、そこをオレは苦にならないよっていう人たちがいっぱいいたっていうのは、やっぱり、ＮＨＫと仕事してて楽なのはそこですもんね。そうかぁ。「おもしろい」ってキーワードそこに混ぜられるっていうのは、やっぱり大したもんですね。もう身になっちゃってるからわかんないでしょ。
北　折	いやー、でもうちの会社で何か問題があったときにどれくらいたいへんな目にあうかは身にしみてわかってますから。
糸　井	うーん。はぁー。ぼくは料理は、煮物が好きなんですよ。煮物って、難しくないんですね。一所懸命やればできる。理屈として、ひとつだけ覚えてたのが冷えるときに味が染みるっていう。そのことをいつも考えながら黒豆を煮たり、置いとけばいいんだよ、って言って、ずーっとそれを繰り返していくんだけど、この知識１個で、そうとう役に立つんですね。
北　折	そうですね。
糸　井	で、さっきの仕事の仕方もそうで、冷めていくときの、チェックの段階が一番身に染みるんだっていうふうに、煮豆の要領で、わかるんですね。
北　折	うーん。なんか高度な話になってますねぇ。

糸　井	で、北折さんの話、全部さっきの水曜の話じゃないですけど、チェックの段階が、一番ガポガポ稼いでますね。
北　折	あ、それはそうですね（笑）。ほとんど、それでできてるようなもんですね。
糸　井	ほんとですね。プランニングして、アクションして、チェックして、って、３つ段階があるんだけど、チェックのところってさぼっても、仕事になるんで、ついやっちゃうんですけど、実は、チェックのときに味が染み込むっていう。
北　折	そうですね。
糸　井	それだね。
北　折	はい。ちょっと加熱して開かせてゆっくり閉じるころに、しゅーっと入る感じですね。
糸　井	そうですね。
北　折	素早くシュッと閉じると入りませんから。ゆっくり閉じるときに、入る感じですね。
糸　井	そうですねぇ。いや、勉強になったなぁ。自分が無意識でやってることと、北折さんがずーっと考えてやってきてることと、重なる部分がいっぱいあったんで、今度、料理の本、もうちょっと真剣に読んでこれは、オレ思ってたことだっていうの、もっと探してみます。いやー、ありがとうございます。
北　折	はい、こちらこそ、ありがとうございます。
（次回、最終回！）
2010-06-07-MON