「生活のたのしみ展」を前に、伊藤まさこさんが
セレクトショップRoundabout/OUTBOUNDの店主である
小林和人さんに会いに行きました。
日々つかうなかで「ほんとにいいなあ」と思えるもの、
そこにあるだけで穏やかでまっすぐな気持ちになれるもの、
そして、訪れたときに“どこかへ連れていってくれる”、
まるで小さな旅に出たような店づくり。
そこにはきっと、小林さんならではの哲学があるはず。
小林さんがお店を開くことになった「そもそも」のお話、
さらに遡って「原点」のこと、
そしていまにいたる活動まで、たくさんお話を伺いました。
ところどころ、小林さんがインタビュアーになって
伊藤さんの「あのころ」を聞きだす場面も。
全７回、ゆっくりおたのしみください。

小林和人さんのプロフィール

小林和人 こばやし・かずと

1975年生まれ。
幼少期をオーストラリアとシンガポールで過ごす。
1999年、美大仲間とともに吉祥寺の古ビルの一角で
「Roundabout（ラウンダバウト）」を始める
（建物の取り壊しに伴い、2016年に代々木上原に移転）。
2008年、物の余白の領域に着目する場として
「OUTBOUND（アウトバウンド）」を開始。
2013年より、物がもたらす
抽象的な働きについて考える「作用」展の
開催を継続的に取り組んでいる。
2021年から富ヶ谷の生活用品店
「LOST AND FOUND」（ニッコー株式会社）の
商品選定を担当。国内外の様々な場所での展示、
スタイリングや商品企画、執筆など手掛ける。

「weeksdays」では
2018年にエッセイ「旅のまなざし。」を、
2020年にエッセイ「移ろいの円環」を寄稿。

◆Roundabout
◆OUTBOUND
■Instagram

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07

自分の中にいる先輩たちのこと

小林

買い物をすぐに決められるか、迷うかで言うと、
店に仕入れるものに関しては、
けっこう判断が早いかもしれないですね。
「あ、これは店に合わない」
っていうのはすぐ決められます。
けれども、自分の買い物だとちょっと迷う部分はあります。

伊藤

そうなんだ？！

小林

自分のお店の場合はトンマナ（＊）が
決まってるから、それに沿うかどうかだけで
いいと思うんですけど、
自分の買い物って「逆に」がありうるじゃないですか。
自分の店に置かないだろうけど惹かれるな、
っていうものがたまにあるんです。
だから自分のテイストであり、
かつ惹かれているものを選ぶか、
普段の自分のテイストじゃないけど、
なんか惹かれちゃうこっちにするか、
っていうとこで迷うことはたまにあるんです。
（＊）トーン＆マナー。
トーンは色調や雰囲気のこと、マナーは様式や作法のこと。
ブランドやショップにおいては、世界観を統一し、
まっすぐにイメージを伝えるための指針となる。

伊藤

それは、でも、買う？

小林

買っちゃうこともありますね。
たとえばこんな馬の置物があって。

伊藤

へえー！　これは小林さんのテイストとは
違うものなんですか。

小林

そうです。こういう具象的なモチーフがあるものって、
自分の店では選ばないんです。
これは数年前に知り合った、
元々アンティークディーラーをやってる
ブラジル出身でヘルシンキ在住の
デイビッド・ダ・シルバ（David da Silva）さん
っていう方が数年前に陶芸を始めて、作ったものなんです。
最近はけっこうこの馬の置物を作ってるんですけど。

伊藤

陶なんですね。

小林

そうなんですよ。これは何年か前に
東京で初めての個展があって、
ただ見に行くつもりだったんですけど、
このおぼこい（あどけない、幼い）感じに惹かれて。

伊藤

なるほど。

小林

たぶん次回の展示のときはもうちょっと上達して、
この素朴な感じは戻らないかもしれないなと思って、
それで買っちゃったんです。
見るとちょっと和むというか、気に入っているんですよね。

伊藤

知り合いの画家さんが、
以前から見てくださっている人に、
「上手くなっちゃったね」って言われたそうです。
「上手くなると面白くない」って。

小林

そう！　それって物づくりをする人の
ジレンマだと思うんですけれどもね。

伊藤

続けていれば、上手くなっちゃいますからね。

小林

智慧の実を齧っちゃう。
でもそれも一つのプロセスだと思うので、
またそこから離れるかもしれないし。

伊藤

それにしても‥‥私たち、きりがないですね。
ずっとしゃべっていられますね。

小林

そうですね。
伊藤さんとお話しをして、
いろいろと思い出すことができました。

伊藤

いろいろとたいへんな部分はありますけれど、
お店作りって面白いですね。

小林

やっぱり面白いですね。
そりゃ、店があることによって物理的に拘束されますし、
移動したいのに持ち場に戻んなきゃいけないっていう
ジレンマがありますけれども、
移動しなくても居ながらにいろんな人が来てくれて
お話をすることによって自分が旅した気分になるというか、
そんな面白さもありますね。

伊藤

お客さまから教えてもらうこととかもありますか。

小林

もう、ほとんどお客さまからですよ。

伊藤

そうなんですね。

小林

もうそればっかりです。
僕、お店の修行とかいっさいしていませんし、
物については自分よりも詳しい方だらけだと思うので、
お客さまから教わる立場です。
27年続けてるわけなので、
いつまでもそんなこと言ってたら
あんまりよくないかもしれないですけど。
でも知ったかぶりしないで、
知らないことは教わるっていうスタンスが
大事かなと思ってます。

伊藤

（ファイルを見返して）それにしても、
こういうの、ちゃんと残ってるってすごいです。

小林

そうですね、これは原点として。
いろんな影響を受けているんですよ、
予備校の先輩が澁澤龍彦（＊）が好きだったりとかして。
（＊）澁澤龍彦（1928-1987）は小説家、翻訳家、
フランス文学者、評論家。日本の幻想文学の第一人者。

伊藤

そして人生を決めるとき図書館が大きな役割を。

小林

そうですね、図書館で見る本が効いてましたね。
『別冊太陽』の瀧口修造（＊）特集では、
瀧口が生前オブジェの店を夢想していたと知り、
OUTBOUNDの構想の中には
そのエピソードもちょっと色濃く
影響していたかもしれないです。
（＊）瀧口修造（1903-1979）は
美術評論家、詩人、画家。
収集した美術品は１万点に及び、多摩美術大学、
富山県美術館、慶應義塾大学に収蔵されている。

伊藤

そうなんだ。

小林

そういえば、予備校時代に池袋の西武百貨店で
12階にあったロフトフォーラムで
澁澤龍彦展（＊）をやってたんですよ。
デパートなのに、さすが、すごいなと思って見てみたら、
そのインパクトがもう！　
ヴンダーカンマー（＊＊）っていうんですかね、
ああいう影響もあると思いますし。あとセゾン美術館で98年にあったバウハウス展もちょうど予備校生のときに見に行ったんですけど。あ、違う、95年だ。95年がバウハウス展で。
（＊）1994年開催の「世紀末の水先案内人
澁澤龍彦展 ドラコニア・ワンダーランド」。
自らの幻想的な世界観を象徴する物を展示。
「ドラコニア」は「龍の国」の意味。
（＊＊）Wunderkammer＝驚異の部屋。
15～18世紀のヨーロッパで貴族や学者が収集した
自然物や人工物を並べた部屋のこと。
のちの「博物館」の原型となった。

伊藤

柳宗理展（＊）とかもやってましたよね。
（＊）1998年に開かれた「柳宗理　デザイン」展。
柳宗理（1915-2011）はインダストリアルデザイナー。
家電、生活道具、オーディオ、家具などの家庭用品から、
東京や札幌冬季オリンピックの聖火コンテナや
つり橋、地下鉄駅の設備、高速道路の防音壁に至るまで
大小さまざまな工業デザインを手がけ、
戦後日本のインダストリアルデザインにおける
最大の功労者と言われている。

小林

ありましたね。それが98年でした。
大学３年生のときに見に行きました。

伊藤

よく覚えてますね！

小林

あれがいつだったかっていうのを
あとになって調べたんですよ。それで覚えているんです。
95年がバウハウス（＊）で98年が柳宗理展。
その２つは影響を受けました。
あとで知ったのが92年にセゾン美術館で
シェイカー展（＊＊）をやってたそうなんですよ。
それは見たかったなあと思うんですけどね。
（＊）「バウハウス 1919-1933」展。
バウハウスはにかつてドイツに設立されていた
建築・デザイン・美術・工芸の教育機関。
モダンデザインの基礎となった。
（＊＊）「シェイカー・デザイン　祈り・労働・生活の美・
19世紀アメリカにシェーカー教徒たちの残したもの」展。
家具・木工・家庭用品・道具・
衣服・テキスタイルなどを多数展示した。

伊藤

それ、知らなかったです。

小林

92年だと僕は高２ぐらいだったので、
当時は知りませんでした。
シェイカー展とバウハウス展と柳展は
新見隆（にいみ・りゅう）さんという
同じキュレーターの方が手掛けたそうなんですよ。
僕の中で「セゾン美術館機能美三部作」って
勝手に呼んでるんですけど。

伊藤

当時の西武美術館、セゾン美術館はすごかったですね。

小林

そうですね。やっぱりアール・ヴィヴァン（＊）とか、
当時のセゾン文化の影響は強かったですし、
残り香かもしれないけど、
ほんのり今も影響を受けてる立場ではありますね。
（＊）アール・ヴィヴァン（Arr Vivant）は
西武美術館に併設されていた美術書専門店。
同名の機関誌も発行していた。
系列店に渋谷西武には「カンカンポア（Quincampoix）」
という洋書店があった。

あと、ごく初期の無印良品にも衝撃を受けました。
81年から83年、小学校１、２、３年生の時、
僕はシンガポールにいたんですけど、
日本人クラブっていう文化会館みたいなのがあって、
そこの売店で無印良品のテスト販売をしてたんですよ。
文房具が好きだった僕は、
そこでクリア塗装だけの鉛筆を見て、
小さい衝撃を受けたのを覚えてます。
それが後々、僕がシンプルなものに惹かれる
源流の一つになってるかもしれないです。
長く、機能的なものに惹かれてたんですけど、
OUTBOUNDをオープンしてからは
どんどんプリミティブな方向になっています。
そのきっかけのひとつが、2010年に、
ラオスで布づくりをされてた
谷由起子さん（＊）を訪ねたこと。
谷さんの仕事場がラオスのルアンナムターというところに
あったんですけど、そこでレンテンや
クロタイの人たちの村に行ったとき、
素朴さが残るたくましい暮らしぶりに
けっこうな衝撃を受けたのがあとからじわじわきいてきて。
最初、OUTBOUNDをオープンしたときは、
かなりすっきりした店だったんですけどね。
（＊）谷由起子さんは長くラオスに暮らし、
生活に必要なものを自らの手で生み出している
少数民族の人々と一緒にものづくりをしてきた。
「ほぼ日」ではコンテンツ「布のきもち。」シリーズで
その活動を追っている。

伊藤

そうですよね、最初と今では、
お店のイメージが変わったような気がします。

小林

やっぱりそうですか。2010年、ラオスショック。
どんどん土っぽい感じのものが増えてきているのは、
あの時ラオスで受けた静かな衝撃が
尾を引いてるんだと思うんですよね。
そこから「土から生えてきたようなたくましいもの」に
惹かれているんです。
いろんな背景を持った物や人が行き交う場所っていう
意味を込めて最初の店を
Roundaboutって名付けたわけですが、
ふだんも「それはどこから来ているのか」を考えます。
自分自身、親が転勤族で、転校をしていたので、
いろんなところに身を置いたから、
そういう根無し草的な部分が影響しているんでしょうね。
あとヒップホップが好きということも
関係しているかもしれません。

伊藤

へえー。意外！

小林

あの文化の根幹ってサンプリングにあると思うんです。
僕がやってることも、
物をいろんな文脈から引っ張って、それを再構築している。
そういうコラージュ的な部分って、
ヒップホップのサンプリング的なところと
かなりリンクしてるんじゃないかなあと思っていて。

伊藤

小林さんのことをお聞きすると、
興味が尽きません。
またあたらめてお話しさせてくださいね。
今日は、ほんとうにありがとうございました。

小林

いやいや、こちらこそです。
たのしみ展でお目にかかりましょう。

伊藤

はい、ぜひ！