「生活のたのしみ展」を前に、伊藤まさこさんが
セレクトショップRoundabout/OUTBOUNDの店主である
小林和人さんに会いに行きました。
日々つかうなかで「ほんとにいいなあ」と思えるもの、
そこにあるだけで穏やかでまっすぐな気持ちになれるもの、
そして、訪れたときに“どこかへ連れていってくれる”、
まるで小さな旅に出たような店づくり。
そこにはきっと、小林さんならではの哲学があるはず。
小林さんがお店を開くことになった「そもそも」のお話、
さらに遡って「原点」のこと、
そしていまにいたる活動まで、たくさんお話を伺いました。
ところどころ、小林さんがインタビュアーになって
伊藤さんの「あのころ」を聞きだす場面も。
全７回、ゆっくりおたのしみください。

小林和人さんのプロフィール

小林和人 こばやし・かずと

1975年生まれ。
幼少期をオーストラリアとシンガポールで過ごす。
1999年、美大仲間とともに吉祥寺の古ビルの一角で
「Roundabout（ラウンダバウト）」を始める
（建物の取り壊しに伴い、2016年に代々木上原に移転）。
2008年、物の余白の領域に着目する場として
「OUTBOUND（アウトバウンド）」を開始。
2013年より、物がもたらす
抽象的な働きについて考える「作用」展の
開催を継続的に取り組んでいる。
2021年から富ヶ谷の生活用品店
「LOST AND FOUND」（ニッコー株式会社）の
商品選定を担当。国内外の様々な場所での展示、
スタイリングや商品企画、執筆など手掛ける。

「weeksdays」では
2018年にエッセイ「旅のまなざし。」を、
2020年にエッセイ「移ろいの円環」を寄稿。

◆Roundabout
◆OUTBOUND
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06

セレクトショップは「編集」です

▲展示・販売されている服は「ほぼ日」でもおなじみのMITTANのものがたくさん。
小林さんとMITTANのことについては、こちらのコンテンツもどうぞ。

小林

一昨年、中国の杭州の美術館で
古道具坂田の坂田和實さんの回顧展（＊）が
あったんですけど、
その会期後半に合わせて美術館のエントランスで
ポップアップをやらせていただいたんですよ。
（＊）坂田和實は1945年生れの美術評論家、
骨董収集鑑定家、随筆家、骨董商。2022年没。
「古道具坂田」は2020年まで東京・目白で営業。
展覧会は2024年３月21日から７月21日まで、
中国・杭州の天目里美術館BY ART MATTERSで
「古道具坂田　僕たちの選択」として、
青柳龍太さんのキュレーションのもとに開かれた。

伊藤

日本から商品を持っていったんですか。

小林

持っていったんですよ。
そのときは、坂田展をご覧になる前だったり、
ご覧になったあとだったりのお客さんが
お店に立ち寄ることを前提として、
ハレーションが起きないような構成にしました。
自分なりの坂田さんへの応答として
何がふさわしいかと考えた上での陳列でした。

伊藤

じゃあどこに行くときでも
OUTBOUNDとRoundaboutを
いつでもそのまま店ごと持って行けるような
パッケージにしているんじゃなくて、
その場所に合うように、セレクトし直して？

小林

そうですね。
「編集」ということを意識してるんです。

伊藤

セレクトショップって「編集」ってことですものね。

小林

ほんとにまさに、そうです。
これが坂田展のときのポップアップの写真です。

伊藤

素敵ですねえ。

小林

大きい空間の中なので、
そのままだと訪れる人の意識が分散してしまうため、
陳列する空間を仕切る必要があると考えました。
これぐらいのサイズ感でお願いしますってことを
寸法入りのスケッチで伝え、
壁も展示台も特注で作ってもらいました。

伊藤

物がいっぱいありますね。

小林

右からRoundaboutのものからOUTBOUNDのものに
グラデーションになるように陳列したんです。
右から左に行くにつれて抽象度が上がってくみたいな。
その後ろで坂田さんの展示をやってたんですよ。

伊藤

このポップアップをやってくださいと
声をかけられたときどう思いました？　
嬉しかった？　緊張しましたか。

小林

嬉しいのと、当然緊張もありました。
僕は坂田さんにお会いする機会はあったにしても、
「古道具坂田」には行けずじまいだったんです。
松本市美術館の「素と形展」（＊）ですとか、
「museum as it is」（＊＊）には
お邪魔してたんですけど。
（＊）2004年に開かれた、坂田和實・建築家の中村好文・
グラフィックデザイナーの山口信博による道具の展覧会。
（＊＊）千葉県長生郡にある、
坂田和實が創設した小さな美術館。
アフリカ，ヨーロッパ、東洋の国々の日用品を展示。

伊藤

そうなんですね。でも古道具坂田には行ってなかった。

小林

行きそびれちゃったんです。
「素と形展」のときに、坂田さんの著書
『ひとりよがりのものさし』が出たじゃないですか。
あれを当時買ったんですけど、
スリーブから出さないで大切にしまってたんですよ。
だけど杭州でポップアップをやらせていただくにあたって、
自分なりの応答をする上で『ひとりよがりのものさし』は
数少ない手がかりの一つになると思って、
20年近く越しに開きました。
それにしても、今まさこさんがおっしゃった
「セレクトショップは編集」って、
ほんとまさにおっしゃる通りです。

伊藤

まさにそうですよね。

小林

さっき、IDÉEを記念受験したって言ったじゃないですか。
そのとき、当時代表だった黒崎輝男さんが
志願者に向けてお話をされたんですけど、
「我々は家具を売ってるけど家具屋ではなく
編集をしている集団なんだ」ってことをおっしゃって。
「あ、編集ってこういうときにも使われるんだ」って
そのとき初めて思ったんです。
それがほんとに編集っていう言葉を
再認識、再定義された瞬間で。
だからやっぱり陳列は、イコール、編集です。

伊藤

ただ物を並べるだけじゃないんですよね。

小林

そうですよね。なのでどういう場なのかで、
どういう陳列をしたらいいかは変わっていく。
杭州の美術館のエントランスのような
大きい空間の中での展示は、
まずは空間を仕切ることで
視界をフレーミングする必要があると思って、
壁と展示台を作ったんです。
そして物の具体的な機能から抽象的な働きに
グラデーション的に移行する
というふうに見せたかったので、
什器はなるべく存在感を消した方がいいと考え、
真っ白にしました。
そんなふうに、その場所場所によって変えているんです。

伊藤

前にみんなが金沢に集まったとき、
車何台かで富山の骨董市に行ったことがありましたよね。

小林

面白かったですね、あれ。

伊藤

みんな、てんでバラバラに物を見てるのに、
帰る前に「何を買ったの？」と見せ合ったら、
それぞれ、ちゃんと、その人っぽいのを選んでいるんです。

小林

そうでしたね。

伊藤

それを考えるとスタイリストってほんと不思議な職業で。
自分で物を作ってないじゃないですか。
でも、その人ごとにいろんなテイストがある。
つまりセレクトショップもそうなんですね。

小林

「何を選ぶか」っていうのはその人なんです。
河井寛次郎も「もの買ってくる 自分買って来る」（＊）
って言ってたと思うんですけれども。
陳列については柳宗悦が
「陳列はそれ自身一つの技藝であり創作であって、
出来得るなら民藝館全体が一つの作物となるように
育てたいと思う。」（＊＊）と書いています。
だから、ゼロから作ることだけが
作るっていうことではないと思うんですよね。
（＊）河井寛次郎（1890-1966）は陶芸家。
民藝運動の中心的な人物で、この言葉は著書
『いのちの窓』に書かれている。
（＊＊）柳宗悦（1889年-1961）は
美術評論家、宗教哲学者、思想家で、
民藝運動の主唱者。
この言葉は『民藝四十年』に記されている。

伊藤

そうなんですよね。

小林

物を作っている人も、
ほんとの意味でゼロから作っているわけじゃなくって、
やっぱり今までの物づくりのベースがあって、
そこから生まれて来る、っていうのはあるでしょうし。

伊藤

それこそインターネットでなんでも調べられるけれど、
わざわざ「ほぼ日」や「weeksdays」を見てくれたり、
足を運んでOUTBOUNDに来てくれるってことは、
やっぱりその人のセレクトが見たいっていうことですよね。

小林

はい、そうだといいなあと思います。

伊藤

ちょっと迷ってるものがあったとき、
例えば小林さんがいいって言ってくれたら、
急に自信が持てることもありますよね。

小林

僕にとっては、伊藤さんが勧めてくださった野田琺瑯が
まさにそのいい例ですよ。
ほんとにいいきっかけになりました。
だから人に伝える時は
「伊藤まさこさんが」と言ってるんです。
筋を通すって大事だと思ってて、
誰かからもらったものを自分の手柄にするのって、
一番ダサいじゃないですか。
だからそれはちゃんと伝えるべきだって、
自分の中で思っているんです。

伊藤

それはありますよね。
「これは友達からもらって知ったんです」みたいに、
私もそう原稿に書きます。

小林

だいじなことですよね。

伊藤

好きなものをお客様に買ってもらう方に導く、
私たち、そういう仕事であって、
「私が」ではないので。

小林

そうですね。迷ってたら
絶対買った方がいいって思うんです。
やっぱり迷ってるっていうことは‥‥。

伊藤

おっしゃりたいこと、わかります！　

小林

迷い方の質によるかもしれないですけれど。
ほんとはめちゃめちゃ惹かれるけど、
例えば後々これも買わなきゃいけないからというような、
予算的な意味で迷ってるんだったら、
そのめちゃめちゃ惹かれるものを
まずは買った方がいいと思うんですよ。
だけど、こういうカテゴリーのものが必要で、
目の前にそれに該当するものがあり、
必要ではあるけど、自分の中で決定打がない、
っていう意味で迷ってるんだったら、
無理して買わない方がいいって思うんですよね。

伊藤

買い物って面白いですよね。
その人がすごく出る。

小林

そうそう、そうそう。で、面白いのが、
パッと決められる人はパッと決めるんですよ。

伊藤

小林さんはどちらですか。決められる方ですか。

小林

僕は決められる方だと思ってるんですけど、
一度でも迷いの方に入っちゃうと
決められなかったりもします。

伊藤

でも人の意見を参考にしないですよね。

小林

そうですね。自分の好きで決めちゃう。