前回、大久保佳代子さんに登場いただいたのは
2019年の対談「女子たるもの。」でした。
かねがね「また、大久保さんとおしゃべりしたいなあ」
と考えていた伊藤まさこさん、ちょうど大久保さんの新刊
『パジャマあるよと言われても』を読んで、
ますますその気持ちが強くなったそう。
６年ぶりに会うにあたり、テーマはずばり「加齢」。
この６年の変化を語りつつ、
それぞれ最近お気に入りのセルフケア・アイテムを
持ち寄っての対談となりました。
ふたりのおしゃべり、あまりに楽しかったものですから、
ほぼノーカットでお届けします。
なお、このテキストは、「weeksdays」の編集版。
生のトークは「ほぼ日の學校」で
音声中心に配信予定です。そちらもお楽しみに！

写真＝有賀 傑
スタイリング（大久保佳代子）＝野田奈菜子
ヘアメイク（大久保佳代子）＝春山輝江
ヘアメイク（伊藤まさこ）＝廣瀬 瑠美

大久保佳代子さんのプロフィール

大久保佳代子 おおくぼ・かよこ

1971年５月12日、愛知県生まれ。
タレント、プロダクション人力舎所属。
小・中・高の同級生だった光浦靖子さんと
お笑いサークルでコンビ「オアシズ」を結成。
ＯＬとお笑いの二足のわらじ時代に
『めちゃ2イケてるッ！』で注目をあび、
2010年からはお笑い専業に。
いま、テレビでは見かけない日がないほどの人気に。
文筆業も長く続けており、著書に
『不細工な友情』（光浦靖子さんと共著、幻冬舎文庫）、
『美女のたしなみ』（徳間文庫）、
『まるごとバナナが、食べきれない』
（集英社学芸単行本）、
最新刊に『パジャマあるよと言われても』
（マガジンハウス）などがある。

「weeksdays」では2019年に対談
「女子たるもの。」に登場。

●X

とじる

12

これから芋煮会

伊藤

信頼おける人と仕事するっていうのも、
すごく大事ですよね。
それが選べるようになってきた年代だというのもあるけど、

大久保

もうだいたい感覚や嗅覚で、
「あ、この仕事ヤバいかも」とか、
「あ、この仕事たぶんカロリーすごい使いそう」
「このスケジュールだと」って
わかるようになったから、
やめとこう、となりましたね。
そこはうまくある程度できるように。

伊藤

嗅覚が働くようになってきたのはいいですね。
仕事をして30年。

大久保

でもその嗅覚をたまに縫って悪い仕事が入って。

伊藤

嗅覚がにぶってるときに限って。

大久保

そしたらもう「なんや、この現場」って
しこたま悪口言って発散しておさめる。。

伊藤

いいですね。頑張りましょう。

大久保

まとめました、今？（笑）

伊藤

ひどーい。ひどいまとめ方！

大久保

頑張りましょう、出た！

伊藤

頑張らなくていいんですね。

大久保

そうですね。わかんないな、もう。

伊藤

わかんない。

大久保

毎日を、そう、毎日をね。

伊藤

生きていきましょう。（笑）

大久保

（笑）毎日生きていきましょう。

伊藤

何、それー。

大久保

毎日を無事に。

伊藤

つつがなく。

大久保

朝、目覚めましょう、ちゃんとね。
朝、元気だとうれしいから。

伊藤

ルーティンをこなし、
嗅覚を研ぎ澄まし、やがて会長職に‥‥。

大久保

就き。

伊藤

うん。いいですね。

大久保

人に悪口を言われても聞こえないふりして、
しあわせに最期お酒を飲みながら死んでいきましょう。

伊藤

ねぇー。そうしましょう。
いやあ、なんかありがとうございました。

大久保

いいんですか。ありがとうございました、こちらこそ。

伊藤

今日はこれからはお家に帰れるんですか。

大久保

今日これから友だちんちで芋煮会があって。

伊藤

この本にも載ってる会。

大久保

そうなんです。私、いつの間にか
謎の芋煮を作る人になってて、
私が作らなきゃいけないんですけど。

伊藤

大忙しじゃないですか。

大久保

うーん。でも、もう、それも、
決めたから芋煮を作らなきゃいけないって思ってるけど、
今、私、作りたくないんですよ。
そのときに、「ごめん。やっぱ、ちょっと無理だから、
なんか買ってくからいい？」って言うのって、
どの程度人としてダメなことなのか。
それとも、そんなのたいしたことないんじゃないか。

伊藤

たいしたことじゃないですよ。

大久保

いいですか？

伊藤

うん。大丈夫。

大久保

でも、みんなが芋煮会だと思ってる。

伊藤

芋の腹になってるのかな。

大久保

それ以外のサイドメニューばっか、
みんなが買ってきてね。
何故私が今からスーパーに里芋を買って、
芋の皮を剥き‥‥、と思ったら、
やりたくないなと思って。
どう思います、これ？

伊藤

こんな対談をした後に、
やらなくていいんじゃないですか。
あ、だからそれが真面目なカヨコ。

大久保

そう。出ちゃってる。

伊藤

フランス人とか、ほんと、ずっと前から約束してても、
「私、今日気分じゃないから行かない」と言えるんです。

大久保

ねぇ。そんなふうに聞くじゃないですか。
私がたぶん逆の立場として、誰かに
「ごめん。今日ちょっと芋煮できないわ」
って言われたら、
「あー、わかった」──でも
「その代わり」、ですよね。
代わりが何かちゃんとこう提示できてれば。
なんだろう。

伊藤

芋煮の代わりって何？　

大久保

鍋物で。

伊藤

ホクホクしたものが食べたいと思ってる。

大久保

他の鍋に代わってるのもちょっとなんか違う？

伊藤

いや、でもそれこそ「知～らない」で
いいんじゃないですか。

大久保

ええーー！

伊藤

いいよ、いいよ。

大久保

「知～らない」って言っちゃう？

伊藤

「だからこれ買って来た」って。

大久保

ほんと？　そうしようかな。

伊藤

うん。だってこれから買いに行くんですよね。

大久保

うん。６時スタートだから。

伊藤

え、今何時？　そっか、できちゃうねー。
「もう押してさー」とか言って、
「あのスタイリストがよー」みたいに、
私のせいにして。

大久保

いいですか。

伊藤

私のせいにしていい。

大久保

ほんとに？
「飲み出しちゃってさぁ」って（笑）

伊藤

「くだ、まきはじめてさー」

大久保

「同じことばっか話してさー」

伊藤

「『言ったっけ？』とか何回も言ってさー」

大久保

だいぶ悪口ですけど、いいですか。

伊藤

うん。そうですよ。人のせいにしちゃえ。

大久保

そうかな。ちょっと考えます。
まあ、まだこの時間ならいけるか。
そこでまたやらなかったことをモヤモヤするとか、
真面目なんだなぁ、たしかに。

伊藤

そうですね。でも芋買ってないんでしょ。
もっと真面目な人は午前中に買ってますよ。

大久保

すっごいわかる！　おっしゃる通り。
昨日の仕事がトラブルなく遅い時間にならなければ、
疲れずに今朝７時ぐらいに起きれて、
９時からスーパーへ、って調べてたんですよ。
ところが朝、もうダールッ！　って起きて、
ルーティンも何もできず。
ダメな人が揃った現場に行くと、
翌日まで引っ張るんですよ。

伊藤

そうね。気持ちも引っ張られる。

大久保

でも、こうやって悪口を言ってると、
エネルギーがみなぎってくるんで。
それはそれでありがたいと思って。
悪口言ってると、エネルギーがね。

伊藤

なんなんでしょうね。

大久保

憎しみを持つ力ってすごいですね。
元気になっちゃうから、これはこれでありがたい。
ありがとうと思ってね。

伊藤

あはは！　ありがとうございました。（拍手）
バス旅行をご一緒にできる日を。

大久保

ご清聴、ありがとうございました。

伊藤

いいのかな。

大久保

ね。どうなるのかな。