前回、大久保佳代子さんに登場いただいたのは
2019年の対談「女子たるもの。」でした。
かねがね「また、大久保さんとおしゃべりしたいなあ」
と考えていた伊藤まさこさん、ちょうど大久保さんの新刊
『パジャマあるよと言われても』を読んで、
ますますその気持ちが強くなったそう。
6年ぶりに会うにあたり、テーマはずばり「加齢」。
この6年の変化を語りつつ、
それぞれ最近お気に入りのセルフケア・アイテムを
持ち寄っての対談となりました。
ふたりのおしゃべり、あまりに楽しかったものですから、
ほぼノーカットでお届けします。
なお、このテキストは、「weeksdays」の編集版。
生のトークは「ほぼ日の學校」で
音声中心に配信予定です。そちらもお楽しみに!
写真=有賀 傑
スタイリング(大久保佳代子)=野田奈菜子
ヘアメイク(大久保佳代子)=春山輝江
ヘアメイク(伊藤まさこ)=廣瀬 瑠美
大久保佳代子
1971年5月12日、愛知県生まれ。
タレント、プロダクション人力舎所属。
小・中・高の同級生だった光浦靖子さんと
お笑いサークルでコンビ「オアシズ」を結成。
OLとお笑いの二足のわらじ時代に
『めちゃ2イケてるッ!』で注目をあび、
2010年からはお笑い専業に。
いま、テレビでは見かけない日がないほどの人気に。
文筆業も長く続けており、著書に
『不細工な友情』(光浦靖子さんと共著、幻冬舎文庫)、
『美女のたしなみ』(徳間文庫)、
『まるごとバナナが、食べきれない』
(集英社学芸単行本)、
最新刊に『パジャマあるよと言われても』
(マガジンハウス)などがある。
「weeksdays」では2019年に対談
「女子たるもの。」に登場。
08拡大鏡こわい
- 伊藤
- 後はやっぱりもうこれですよ。
これ、持ってます?
- 大久保
- 鏡?
- 伊藤
- 拡大鏡。
「拡大鏡」
テーブルに置けるスタンドタイプの拡大鏡。
片面はふつうの鏡、もう片面は拡大鏡になっている。
「Amazonで買ったのでメーカー名が不明」(伊藤さん)とのこと。
- 大久保
- 怖い! 怖いじゃないですか、これ。
(見て)うおーーっ! いや、いやいや!
- 伊藤
- 大久保さんはね、ちゃんとしてるから!
- 大久保
- ちゃんとしてないですよ~。
- 伊藤
- すごいとこに毛とかないと思う。
- 大久保
- ある。めっちゃあります。
- 伊藤
- いや。でも、ほら、
メイクさんに見てもらったりとか。
- 大久保
- いや、メイク自分でやるし。
- 伊藤
- え、そうなんだ。
- 大久保
- 顔、普通の鏡見ながらやるじゃないですか。
この前、老眼鏡というか、このメガネかけて、
鏡を見たんですよ。
そしたら、眉毛の端の方から白い毛が!
う、ゲホゲホ。ごめんなさい。なんかびっくりした。
- 伊藤
- え、白髪?
- 大久保
- うん。白い毛。
猫みたいな毛が生えるんですよ。
- 伊藤
- え、かわいいー。
- 大久保
- 片方だけ生えてるんでバランス取れないんですけど、
すっごい太い毛が生えてくるから、
ちょっとでも頭出したら、
ピッとつかまえて抜くようにしてるんですよ。
それも「あ、最近生えてないなー」みたいに思って
疎かにして、久々にメガネかけたら、ガッツリ生えてて。
「生えてるじゃん‥‥」と思って。
- 伊藤
- 生えてるのが見えないだけ。
- 大久保
- そう。年取ると。
- 伊藤
- 部屋の掃除もそう。疎かになる。見えないから。
- 大久保
- 怖いですね。ほんと怖い。
- 伊藤
- それで言うと、アイラインを引くときに、
メガネ取らなきゃいけないから、見えないんですよ。
- 大久保
- どこ引いてるか、もはや。
太さとかね。
- 伊藤
- なんとなくニュアンスで引いてます。
- 大久保
- でもそれができるのが、ある程度年齢ですよ、もう。
自分の顔わかってるし。
なんとかなってるんですよ、そこは。
- 伊藤
- そっか。
でも、ほら、目尻も垂れさがってくるし。
- 大久保
- 長くなりますよ。
でも、いいお顔になってきてます。
非常に穏やかないいお顔に。
- 伊藤
- よかった、よかった。
じゃあ、もうアンチ・アンチエイジングで。
- 大久保
- いやあ、でも、行けるとこまでは行きたくないですか。
ほんとに諦めたら、そこで終了です、じゃないですけど、
落ちますよ、どんどん。
転げ落ちていきますよ。
- 伊藤
- そうね、そうか。
でも石田ゆり子さんの話に戻っていいですか。
- 大久保
- あはは。
- 伊藤
- ほんと、可憐じゃないですか。
何してるんでしょうね。
- 大久保
- ‥‥まあ、素材がね、もともと素材があって。
- 伊藤
- もちろん、もちろん。
- 大久保
- 女優さんっていうお仕事だから、
抜かりなく美に関しては向き合ってきてる
積み重ねじゃないですか、たぶん。
素材ありき、しかも10代からずっと努力。
- 伊藤
- 人の視線もあり。
- 大久保
- だから性格ですね。
顔が性格に絶対出るじゃないですか。
まさこさん、いいお顔されてますよ。穏やかな。
- 伊藤
- (笑)急に口角上げはじめて。
- 大久保
- 急にミッキーマウスみたいな顔して。
- 伊藤
- 顔が性格に出る、か。
- 大久保
- 出ると思う。
- 伊藤
- 出ますよね。
- 大久保
- 石田ゆり子さんの場合は、
穏やかなキレイな顔してるってことは、
普段穏やかな心持ちで生きてらっしゃるのかなと。
舌打ちとかね、溜息とかね。
- 伊藤
- そうですね、注意、注意。
- 大久保
- でもね、注意してもダメ。
無意識で出るもんだから。
注意したところで無理ですよ。
- 伊藤
- せめて口角。
- 大久保
- でも、そんな溜まってるような生活を
してるとは思わないですけどね。
舌打ちしたり溜息ついたりするような生活。
- 伊藤
- そうですね。それはそうかもしれない。
今年、8月、休んだんですよ、1カ月。
- 大久保
- 休養っていうことですか。
- 伊藤
- 暑くないですか。
- 大久保
- 暑かった。
- 伊藤
- もう無理と思って。
- 大久保
- 潔い。いい働き方ですね。
- 伊藤
- みんなには撮影をずらしてもらったりとかして、
けっこうダラダラしてたんですよ。
- 大久保
- どうでした?
- 伊藤
- そしたらすごいダラダラしてる顔になって。
私、休んだらいけないんだ、
ヤバ、ヤバ! と思って。
- 大久保
- あ、なるほど。
- 伊藤
- だから来年も夏は休むけど、何かしようと思って。
- 大久保
- 人の中にいるとか、人前に出るとか。
- 伊藤
- 人と会うとか。
- 大久保
- かもしれないですね。
私、書きましたけど、親の高齢に伴い、
動けるようにしとこうと思って、
昔に比べたら比較的仕事も選び、
休みを入れるようにして生きてるんですけど、
やっぱり二日連続で休みが出来ちゃうと、
何していいんだろうから始まり‥‥。
今まで働いてきた結果かもしれないですけど。
- 伊藤
- 急に休みが入ると。
- 大久保
- 持て余すということが。
- 伊藤
- 私も最初の1週間で、
家中がピッカピッカになっちゃって。
- 大久保
- お掃除。
- 伊藤
- カーテン洗ったりとか。
- 大久保
- でも、それはいいかも。やってなかったから。
- 伊藤
- やることないから。
じゃあ、今ご両親のところに行って?
- 大久保
- なるべく行くようにしてます。
- 伊藤
- お疲れ様です。
- 大久保
- いや、もうこれはほんとにもうみんなが、
多かれ少なかれ通る道だからと思ってやってて。
皆さんもそうですけど、
今から迎えるものは親の死だったり、
自分の病気があるかも、
周りの人たちの病気があるかも、
何があるかわからないから、
向かい合えるかな、みたいなの、ありますけどね。
- 伊藤
- ほんとですね。
うちは車で30分ぐらいなんですよ、実家が。
大久保さん、ちょっと遠いじゃないですか。
- 大久保
- いいですね。ほんとにやろうと思ったら、
(帰るという)選択肢はゼロじゃないけど、
仕事を辞めることは選べないところもあるし、とか。
だから、できる限りやってあげたいけど、
私ができる限りやったところで、
親にとって満足かっていったら、
それが希望のことではない、とか。
- 伊藤
- そうですよね。私も将来、娘が仕事を辞めて
私のために、とか言ったら、
「それはやめて」って言うと思う。
- 大久保
- そこなんですよね。そう、わからない。
うちの父親はもしかしたら私が仕事を辞めて、
そばにずっといることを望んでるかもしれない。
- 伊藤
- 人それぞれですもんね。
- 大久保
- そう。それは申し訳ない、できない。
「このぐらいまではできる」んですけど、
それは「このぐらいのこと」なんですよ、父親からしたら。
「このぐらい」だったら別にもう
ゼロと同じだってなったりとか。
だとすると、そっかぁ、やっぱ、人の気持ちを、
親といえども、100%満足させてあげることは、
当たり前だけどできないし、って。
- 伊藤
- 親と離れてる時期の方が
長くなってきてるじゃないですか。
よく何を考えてるんだろう思うんですよ。
- 大久保
- むずかしいですよね。
やっぱり、親のことなんて
結局わからないんだっていう。
- 伊藤
- わからないですよね。
- 大久保
- 親が何考えて、何したくて、
どういう性格で、何を大事に思ってるかなんて、
わかんないなと思って。
- 伊藤
- ほんと。
- 大久保
- 自分の子どもっていうポジションの立場のエゴから、
これをしてあげたら喜ぶでしょうとか、
知らない時間の方が長いから、もはや、ねえ。
釣り好きだったから、釣りの話とかっていっても。
- 伊藤
- 私もなんかそういう感じで、
好きでしょうみたいな感じの本を持ってったら、
「あ、ふーん」ポイッみたいな。
今は違うんだ、と思ったり。
- 大久保
- うちの母親と父親なんて、帰るたびに喧嘩してて、
母親が強気な人間だから、
「私はお父さんと一緒になってから、
一回も笑ったことがない」とか、
ほんと、なんてひどいことを言うんだと思いながら、
だったら離婚すればいいのに、
実はこの夫婦のことは、
私、知らないんだなって。
悪いなぁと思いながらもね。
- 伊藤
- ふたりの中でしかわからないですもんね。
- 大久保
- 私が帰ったとき以外の時間はふたりしか知らないわけで。
- 伊藤
- 意外にラブラブだったりとかして。
- 大久保
- そう。不器用な寄り添い方してたりとかね。
そうかもしれないとか思ったら、
もうわからないことだらけだなって。
だからもう考えてもしょうがない。