前回、大久保佳代子さんに登場いただいたのは
2019年の対談「女子たるもの。」でした。
かねがね「また、大久保さんとおしゃべりしたいなあ」
と考えていた伊藤まさこさん、ちょうど大久保さんの新刊
『パジャマあるよと言われても』を読んで、
ますますその気持ちが強くなったそう。
6年ぶりに会うにあたり、テーマはずばり「加齢」。
この6年の変化を語りつつ、
それぞれ最近お気に入りのセルフケア・アイテムを
持ち寄っての対談となりました。
ふたりのおしゃべり、あまりに楽しかったものですから、
ほぼノーカットでお届けします。
なお、このテキストは、「weeksdays」の編集版。
生のトークは「ほぼ日の學校」で
音声中心に配信予定です。そちらもお楽しみに!

写真=有賀 傑
スタイリング(大久保佳代子)=野田奈菜子
ヘアメイク(大久保佳代子)=春山輝江
ヘアメイク(伊藤まさこ)=廣瀬 瑠美

大久保佳代子さんのプロフィール

大久保佳代子 おおくぼ・かよこ

1971年5月12日、愛知県生まれ。
タレント、プロダクション人力舎所属。
小・中・高の同級生だった光浦靖子さんと
お笑いサークルでコンビ「オアシズ」を結成。
OLとお笑いの二足のわらじ時代に
『めちゃ2イケてるッ!』で注目をあび、
2010年からはお笑い専業に。
いま、テレビでは見かけない日がないほどの人気に。
文筆業も長く続けており、著書に
『不細工な友情』(光浦靖子さんと共著、幻冬舎文庫)、
『美女のたしなみ』(徳間文庫)、
『まるごとバナナが、食べきれない』
(集英社学芸単行本)、
最新刊に『パジャマあるよと言われても』
(マガジンハウス)などがある。

「weeksdays」では2019年に対談
女子たるもの。」に登場。

●X

08
拡大鏡こわい

伊藤
後はやっぱりもうこれですよ。
これ、持ってます?
大久保
鏡?
伊藤
拡大鏡。

「拡大鏡」
テーブルに置けるスタンドタイプの拡大鏡。
片面はふつうの鏡、もう片面は拡大鏡になっている。
「Amazonで買ったのでメーカー名が不明」(伊藤さん)とのこと。


大久保
怖い! 怖いじゃないですか、これ。
(見て)うおーーっ! いや、いやいや!
伊藤
大久保さんはね、ちゃんとしてるから!
大久保
ちゃんとしてないですよ~。
伊藤
すごいとこに毛とかないと思う。
大久保
ある。めっちゃあります。
伊藤
いや。でも、ほら、
メイクさんに見てもらったりとか。
大久保
いや、メイク自分でやるし。
伊藤
え、そうなんだ。
大久保
顔、普通の鏡見ながらやるじゃないですか。
この前、老眼鏡というか、このメガネかけて、
鏡を見たんですよ。
そしたら、眉毛の端の方から白い毛が! 
う、ゲホゲホ。ごめんなさい。なんかびっくりした。
伊藤
え、白髪?
大久保
うん。白い毛。
猫みたいな毛が生えるんですよ。
伊藤
え、かわいいー。
大久保
片方だけ生えてるんでバランス取れないんですけど、
すっごい太い毛が生えてくるから、
ちょっとでも頭出したら、
ピッとつかまえて抜くようにしてるんですよ。
それも「あ、最近生えてないなー」みたいに思って
疎かにして、久々にメガネかけたら、ガッツリ生えてて。
「生えてるじゃん‥‥」と思って。
伊藤
生えてるのが見えないだけ。
大久保
そう。年取ると。
伊藤
部屋の掃除もそう。疎かになる。見えないから。
大久保
怖いですね。ほんと怖い。
伊藤
それで言うと、アイラインを引くときに、
メガネ取らなきゃいけないから、見えないんですよ。
大久保
どこ引いてるか、もはや。
太さとかね。
伊藤
なんとなくニュアンスで引いてます。
大久保
でもそれができるのが、ある程度年齢ですよ、もう。
自分の顔わかってるし。
なんとかなってるんですよ、そこは。
伊藤
そっか。
でも、ほら、目尻も垂れさがってくるし。
大久保
長くなりますよ。
でも、いいお顔になってきてます。
非常に穏やかないいお顔に。
伊藤
よかった、よかった。
じゃあ、もうアンチ・アンチエイジングで。
大久保
いやあ、でも、行けるとこまでは行きたくないですか。
ほんとに諦めたら、そこで終了です、じゃないですけど、
落ちますよ、どんどん。
転げ落ちていきますよ。
伊藤
そうね、そうか。
でも石田ゆり子さんの話に戻っていいですか。
大久保
あはは。
伊藤
ほんと、可憐じゃないですか。
何してるんでしょうね。
大久保
‥‥まあ、素材がね、もともと素材があって。
伊藤
もちろん、もちろん。
大久保
女優さんっていうお仕事だから、
抜かりなく美に関しては向き合ってきてる
積み重ねじゃないですか、たぶん。
素材ありき、しかも10代からずっと努力。
伊藤
人の視線もあり。
大久保
だから性格ですね。
顔が性格に絶対出るじゃないですか。
まさこさん、いいお顔されてますよ。穏やかな。
伊藤
(笑)急に口角上げはじめて。
大久保
急にミッキーマウスみたいな顔して。
伊藤
顔が性格に出る、か。
大久保
出ると思う。
伊藤
出ますよね。
大久保
石田ゆり子さんの場合は、
穏やかなキレイな顔してるってことは、
普段穏やかな心持ちで生きてらっしゃるのかなと。
舌打ちとかね、溜息とかね。
伊藤
そうですね、注意、注意。
大久保
でもね、注意してもダメ。
無意識で出るもんだから。
注意したところで無理ですよ。
伊藤
せめて口角。
大久保
でも、そんな溜まってるような生活を
してるとは思わないですけどね。
舌打ちしたり溜息ついたりするような生活。
伊藤
そうですね。それはそうかもしれない。
今年、8月、休んだんですよ、1カ月。
大久保
休養っていうことですか。
伊藤
暑くないですか。
大久保
暑かった。
伊藤
もう無理と思って。
大久保
潔い。いい働き方ですね。
伊藤
みんなには撮影をずらしてもらったりとかして、
けっこうダラダラしてたんですよ。
大久保
どうでした?
伊藤
そしたらすごいダラダラしてる顔になって。
私、休んだらいけないんだ、
ヤバ、ヤバ! と思って。
大久保
あ、なるほど。
伊藤
だから来年も夏は休むけど、何かしようと思って。
大久保
人の中にいるとか、人前に出るとか。
伊藤
人と会うとか。
大久保
かもしれないですね。
私、書きましたけど、親の高齢に伴い、
動けるようにしとこうと思って、
昔に比べたら比較的仕事も選び、
休みを入れるようにして生きてるんですけど、
やっぱり二日連続で休みが出来ちゃうと、
何していいんだろうから始まり‥‥。
今まで働いてきた結果かもしれないですけど。
伊藤
急に休みが入ると。
大久保
持て余すということが。
伊藤
私も最初の1週間で、
家中がピッカピッカになっちゃって。
大久保
お掃除。
伊藤
カーテン洗ったりとか。
大久保
でも、それはいいかも。やってなかったから。
伊藤
やることないから。
じゃあ、今ご両親のところに行って?
大久保
なるべく行くようにしてます。
伊藤
お疲れ様です。
大久保
いや、もうこれはほんとにもうみんなが、
多かれ少なかれ通る道だからと思ってやってて。
皆さんもそうですけど、
今から迎えるものは親の死だったり、
自分の病気があるかも、
周りの人たちの病気があるかも、
何があるかわからないから、
向かい合えるかな、みたいなの、ありますけどね。
伊藤
ほんとですね。
うちは車で30分ぐらいなんですよ、実家が。
大久保さん、ちょっと遠いじゃないですか。
大久保
いいですね。ほんとにやろうと思ったら、
(帰るという)選択肢はゼロじゃないけど、
仕事を辞めることは選べないところもあるし、とか。
だから、できる限りやってあげたいけど、
私ができる限りやったところで、
親にとって満足かっていったら、
それが希望のことではない、とか。
伊藤
そうですよね。私も将来、娘が仕事を辞めて
私のために、とか言ったら、
「それはやめて」って言うと思う。
大久保
そこなんですよね。そう、わからない。
うちの父親はもしかしたら私が仕事を辞めて、
そばにずっといることを望んでるかもしれない。
伊藤
人それぞれですもんね。
大久保
そう。それは申し訳ない、できない。
「このぐらいまではできる」んですけど、
それは「このぐらいのこと」なんですよ、父親からしたら。
「このぐらい」だったら別にもう
ゼロと同じだってなったりとか。
だとすると、そっかぁ、やっぱ、人の気持ちを、
親といえども、100%満足させてあげることは、
当たり前だけどできないし、って。
伊藤
親と離れてる時期の方が
長くなってきてるじゃないですか。
よく何を考えてるんだろう思うんですよ。
大久保
むずかしいですよね。
やっぱり、親のことなんて
結局わからないんだっていう。
伊藤
わからないですよね。
大久保
親が何考えて、何したくて、
どういう性格で、何を大事に思ってるかなんて、
わかんないなと思って。
伊藤
ほんと。
大久保
自分の子どもっていうポジションの立場のエゴから、
これをしてあげたら喜ぶでしょうとか、
知らない時間の方が長いから、もはや、ねえ。
釣り好きだったから、釣りの話とかっていっても。
伊藤
私もなんかそういう感じで、
好きでしょうみたいな感じの本を持ってったら、
「あ、ふーん」ポイッみたいな。
今は違うんだ、と思ったり。
大久保
うちの母親と父親なんて、帰るたびに喧嘩してて、
母親が強気な人間だから、
「私はお父さんと一緒になってから、
一回も笑ったことがない」とか、
ほんと、なんてひどいことを言うんだと思いながら、
だったら離婚すればいいのに、
実はこの夫婦のことは、
私、知らないんだなって。
悪いなぁと思いながらもね。
伊藤
ふたりの中でしかわからないですもんね。
大久保
私が帰ったとき以外の時間はふたりしか知らないわけで。
伊藤
意外にラブラブだったりとかして。
大久保
そう。不器用な寄り添い方してたりとかね。
そうかもしれないとか思ったら、
もうわからないことだらけだなって。
だからもう考えてもしょうがない。
(つづきます)
2026-01-02-FRI