大久保

若い子とも柔軟に喋れて、でも話がわかる
柔軟なおばさんになりたいわけでもないし。
なんなんでしょうね。

伊藤

それも考えちゃう。
若い子と一緒に柔軟に話をすると、
また痛いかなって思われるかなとか。

大久保

無理してるとか。

伊藤

かといって、説教臭くなりたくもないし。
そうか。いろいろ揺れてるんだな、今。

大久保

そうですね。だから若い子との会話、
むずかしくなってきますね。

伊藤

だから無言で口角上げですよ。

大久保

えー、しんどいし、なんか嫌。
会話はしたいんですよ、
私、人とは喋りたいし。

伊藤

この「痛いって思われたくない」という感覚って
なんなんだろう。

大久保

20代30代から、ちょっと年上の女性が、
見た目も服装も男性を意識した感じでいるとか、
「嫌だな、痛いなー」っていうのって
覚えてるじゃないですか。

伊藤

覚えてる。そうなりたくないって思ってた。

大久保

そうそう。
で、今年齢がそっちのポジションになったから、
痛いと思われてたらどうしよう、
扱いに困ると思われてたらどうしようと。

伊藤

でもさっき扱い困ると思われてることが
発覚しました。
「言ったってしょうがないんだから」って。

大久保

でも、今からでも、まだ間に合いますよ、ほんとに。

伊藤

そうか。今から間に合うんだ。今からね。
じゃあ１位、
「アンチエイジングはほどほどに」。

大久保

そうですね。人に押しつけない。言わない。

伊藤

２位「人に押しつけない。言わない」。
後は？　10個ぐらい書き出したい。
毎日それを見て。

大久保

ええーー、10個も？　
絶対やらないですよ、そんな。

伊藤

うん。やらない（笑）。

大久保

やらないでしょ。

伊藤

今言いたいだけ。

大久保

そうでしょ。今、なんかまとめようとして、
口からバーッと出たけど、絶対やらないし。

伊藤

ごめんなさい。やらないです。

大久保

そうでしょ。何喋ったかも、覚えてないから、ぜんぜん。

伊藤

（笑）そうそうそう。すぐ忘れるから。
反省もしなくなったし、「ま、いいかぁ」みたいな。

大久保

もう、ほんと、この年になって喋ってると、
何喋ってたかわかんないし、
たぶん覚えてなくてもいいような内容の話してるし。
だから会話って、
それでいいんだなっていうのもありますね。

伊藤

それでいいんですね。

大久保

うん、それでいいと思います。
本気で何か聞いてほしいし、相談に乗ってほしいときは、
もっとちゃんとした人を選んで、
ちゃんとした空間でやればいいし。

伊藤

同世代の人と忘れちゃうぐらいの
くだらない話をずっとしてたいんですよ。

大久保

うん、うん。あと、愚痴ね。
愚痴も言いたい。同世代の。

伊藤

そういうのは同業者がやっぱりいいって書かれてましたね。

大久保

控室でね、昨日の現場のスタッフの対応の悪さを
ずっと喋ってたんですけど。すっごくおもしろいんですよ。
「あのとき、ああでさ」みたいな。
「わかるぅ」みたいな。
「あ、これこれ」と思って。
そのときエネルギーがみなぎるというか、
イキイキと喋る。

伊藤

言ったらスッキリするし。

大久保

どういう笑いのジャンルになるかわかんないですけど、
笑えるんですよね。

伊藤

たぶん、いとうあさこさんとかだと、
暗い方向にいかないというか。
ちょっとたのしそう。
ゲラゲラゲラ、みたいになってそう。

大久保

そうですね。
悪口なり愚痴を言ったときに、この人が言う
「わかる。でもこれでさ」って
ちょっとまた違う角度から
おもしろいことを言ってくるっていう、
なんか一個ほんとエピソードトークじゃないけど、
かぶさりみたいになって。
そうすると「センスいい角度で持って来たね」
じゃないけど、「あー、そういうのもあった？」みたいな。

伊藤

センスよさそうですね。

大久保

悪口のセンス？

伊藤

それもセンスですよ。

大久保

そうですね。悪口こそ、ほんとセンスかも。

伊藤

わかった。じゃあ、
３「センスのいい悪口を言える人になる」。

大久保

あ、そうですね。それは大事かも。

伊藤

もう１を忘れちゃった。

大久保

わかる。そのぐらいでしょ。

伊藤

１、１、なんだっけ？

大久保

アンチエイジングがどうこうって言ってた。

伊藤

そうだ、「アンチエイジングはほどほどに」？

大久保

そうだ。そして「人に押しつけない」「センスのいい悪口」

伊藤

すごーい。

大久保

私ね、ほんとにセンター試験とか受けてるんでね。
暗記、暗記で受験を乗り切ったタイプなんで、
いまだに暗記できちゃうんですよ。

伊藤

へえー。あと、何かな、気をつけることって。

大久保

（笑）絶対考えてないでしょ。
なんなんですか、この時間。

伊藤

大久保さんからいい言葉を引き出せないかなと。

大久保

いや、私、もう、ない！　
最近それもあるんですよ。
取材とかしてもらっても、
なんかいい言葉を引き出そうとしてるなって思うと、
気づいたらいいことを言い出してんな、とか。

伊藤

真面目カヨコが出る。
相手の思いに応えたいみたいな感じなんですか。

大久保

最初はそれもちょっとよぎるんですけど、
結果そうやって喋ってる自分に
ちょっと悦に入ってるみたいなところが、
「あー、怖い、怖い！」と思って。
なんか語ってんじゃん！　と思って。

伊藤

文章を書くとき、
急に酔ったりとかすることってありますか。
それはない？

大久保

あります。
月１回の短いエッセイは
「いかにくだらなく」がメインですけど、
振り返りで今書いてるじゃないですか、各章に。
そのときに「あー、ヤバい。
なんかいいこと書き出しちゃってる。どうしよう。
でもこの年だからちょっといいことを言うことを
求められてるのかもしれない。だったら言ってみようか。
でも、浅いな。浅いこと言ってんな、私」みたいな。
「でも、いいか。意外と文章にしたら読めちゃうかもな」
みたいに葛藤しながら書いてます。

伊藤

一晩寝かせることによって、落ち着いたりとかする？

大久保

いちおう読み返しますけどね。
でも、ブレブレかも。
当時の40幾つで書いてたときは、
月１の800字や600字のエッセイを、
いかにくだらなく、いかに日常のを下世話に、
みたいな目標があったんですけど、
今この年代になると、
「そんな、私がド下ネタ書いてて、どう思うんだろう」。
ド下ネタに対して、私がちょっと
距離を置くようになってるし、
日々男の人を見て発情しなくなってるのもあって。

伊藤

ラクですよね。

大久保

まあそっちはラクですけどね。
書くことがちょっとね。
気持ちよくそれを書いてたのが、
ちょっとブレブレになってきてるかなっていうのは、
最近になってちょっとあるのかもしれないです。

伊藤

でも、もうちょっとしたら、
きっと更年期が終わるじゃないですか。

大久保

うん、うん。

伊藤

そしたら、どうなるんでしょうね。

大久保

女子高校生みたいになったらいいですね。
高校生のときみたいに戻れたら。

伊藤

キャッキャみたいな感じですか。

大久保

そうそう。だってバスツアー行ってるおばさんたち、
ほんとたのしそうですよ、あれ。

伊藤

あ、じゃあ、そうなるのかな。

大久保

うん。みんなちっちゃいポシェット持って、
キャッキャキャッキャ言って、野菜の詰め放題。

伊藤

帽子かぶってね。
あのファッションって私いつするのかなと
思ってるんだけど。

大久保

どうなんだろう。
スタイリストさんがするのか、どうなのか。

伊藤

行くのかな、バス旅行、友だちと。

大久保

行きたくないですか。
私、めっちゃ行きたいですけど。

伊藤

え！　あんま、行きたくないかも。

大久保

なんで？　連れてってくれるんですよ、
たのしいとこばっか。

伊藤

えー、何、どこですか。おいしいものを食べて？

大久保

うん。信玄餅詰め放題とか
それをみんなと競い合ったら。

伊藤

なるほどね。無邪気になるのかな。
一緒に行く人にもよるけど。

大久保

高校の同級生とそういうノリで
３年間過ごしてきてたので、
それはなれる自信があって。
馬鹿々々しいこと。

伊藤

そのときのメンバーだったらたのしいかもしれないですね。

大久保

たしかに更年期が終わって、
それこそ今よりも仕事のペースが
グッと下がっていったときに、
時間できて、どこどこ行こうみたいなのができたら、
もう超たのしいかもね。
そのために体力と元気と気力がないとね。

伊藤

体力、体力。