前回、大久保佳代子さんに登場いただいたのは
2019年の対談「女子たるもの。」でした。
かねがね「また、大久保さんとおしゃべりしたいなあ」
と考えていた伊藤まさこさん、ちょうど大久保さんの新刊
『パジャマあるよと言われても』を読んで、
ますますその気持ちが強くなったそう。
６年ぶりに会うにあたり、テーマはずばり「加齢」。
この６年の変化を語りつつ、
それぞれ最近お気に入りのセルフケア・アイテムを
持ち寄っての対談となりました。
ふたりのおしゃべり、あまりに楽しかったものですから、
ほぼノーカットでお届けします。
なお、このテキストは、「weeksdays」の編集版。
生のトークは「ほぼ日の學校」で
音声中心に配信予定です。そちらもお楽しみに！

写真＝有賀 傑
スタイリング（大久保佳代子）＝野田奈菜子
ヘアメイク（大久保佳代子）＝春山輝江
ヘアメイク（伊藤まさこ）＝廣瀬 瑠美

大久保佳代子さんのプロフィール

大久保佳代子 おおくぼ・かよこ

1971年５月12日、愛知県生まれ。
タレント、プロダクション人力舎所属。
小・中・高の同級生だった光浦靖子さんと
お笑いサークルでコンビ「オアシズ」を結成。
ＯＬとお笑いの二足のわらじ時代に
『めちゃ2イケてるッ！』で注目をあび、
2010年からはお笑い専業に。
いま、テレビでは見かけない日がないほどの人気に。
文筆業も長く続けており、著書に
『不細工な友情』（光浦靖子さんと共著、幻冬舎文庫）、
『美女のたしなみ』（徳間文庫）、
『まるごとバナナが、食べきれない』
（集英社学芸単行本）、
最新刊に『パジャマあるよと言われても』
（マガジンハウス）などがある。

「weeksdays」では2019年に対談
「女子たるもの。」に登場。

●X

とじる

03

子・牛・寅・卯・辰・巳‥‥

大久保

デンキバリもいいって聞いたことあります。
やってるんですか、それ普段、まさこさんは。

伊藤

やってますよ、朝晩。

大久保

え、朝晩？！

伊藤

元、取ろうと思って。

大久保

そうでしょ！

伊藤

高かったもん。

大久保

いや、でも肌キレイだし、
ハリがパンとあるから、
努力の賜物じゃないですか。
でもやめたらどうなるのか。
やめられなくなりますよ。

伊藤

そうなの。
やめたらほんと、
すごいことになるんじゃないかと。

大久保

いや、わかります。
こうしてルーティンが増えてってるわけだけど、
どれかのルーティンを一個やめたら、
今かろうじてこういう状況なのがどんどん崩れていくし、
でも、これ以上ルーティンを増やしたら、
日々の時間がルーティンでなくなるんじゃない？　
っていう。

伊藤

仕事してる場合じゃなくなるんですよね。

大久保

そう。朝から始めて午前中が終わっちゃうから、
増やすこともできないし、
減らすことも今できないんです。

伊藤

だからYouTube見ながらのエクササイズを30分？

大久保

軽い筋トレエクササイズ。
仕事が遅いとき、2、30分。
疲れてたら10分。
それから掃除機をかける、これも10分。
それから、顔を。

伊藤

パコさま（大久保さんの愛犬）の散歩も？

大久保

パコさまの散歩は、
パコさまの気が向いたらですね。
あの子も年になっちゃって、
人間で言ったら今同い年ぐらいなんですけど、
散歩に行きたがらなければ行かない。
そのぐらいかな、ルーティン。

伊藤

でもこれからどんどん増えるんですかね、ルーティン。

大久保

あります？

伊藤

足乗っけて、筋肉を鍛えるやつ。（＊）
（＊）「シックスパッド フットフィット3」（MTG SIXPAD）
電気による刺激で
⾜裏からふくらはぎまでを同時に鍛える健康器具。

大久保

ブルブルやるやつ？

伊藤

そうそうそう。デンキブラシをやりながら。

大久保

すっごい優雅。

伊藤

ぜんぜん優雅じゃない。
誰にも見せたくない。

大久保

いや。でも足腰、やったほうがいいって言いますもんね。
ブルブルやってるだけで、
歩いたぐらいの運動になってるとかってことでしょ。

伊藤

そう。なんとかしてラクして、なんとかしたいんですよ。

大久保

そんな器具、山ほど出て来てるじゃないですか。

伊藤

インスタとかでちょっと見ようものなら、
これ好きでしょ、あれ好きでしょとか、
すごいすすめてくるじゃないですか、
インスタの人たちが。

大久保

そうやってちょっと金持った高齢者が
狙われていくんですよ、ほんとに。どんどん。

伊藤

気をつけましょうね。

大久保

うん、うん。お金そこに注ぎこむようになっちゃうから。

伊藤

だって、もうほんと今、
その口に入れるの、私買う！　って思って。

大久保

なんでですか。
頰が気になるってこと？

伊藤

っていうか、おもしろいから。

大久保

あ、おもしろいから！　
お古でよかったらあげたいぐらいですよ。
でも嫌ですもんね。ずっと口に入れてるから。
さすがにね。

伊藤

そうですね。ちょっとね。

大久保

今日、こういう対談でいいんでしたっけ？　
こんなフリースタイルでいいんですか。
本もちょっと取り上げていただけるんですか。

伊藤

もちろんですよ。
この本はやっぱり佳代子さんを知るのに、
すごくいいじゃないですか。

大久保

私、意外と包み隠さず書いてる方だと思うんです。
書いて12年。干支一回り。

伊藤

干支の話するのって、年の近さを感じます。

大久保

そんなさ、干支ですぐ
何歳下ねなんて計算もできないんですけど、
なんでしょうね、干支を訊くのって。

伊藤

干支って若い人ってどうなんですかね。
娘とかも言わないもん。

大久保

なぜわれわれは干支をこんなに意識して
生きてるんでしょうね。
子牛寅卯辰巳‥‥と覚えさせられましたよね。
「干支一回り違うね」はよく言いますし。
そっか、私たち、まだ干支世代なんですね。
干支がなんとなく通じてる世代。
年齢は訊けなくても
干支は訊いてもいいかなと思いますもん。

伊藤

その干支ひとめぐり、12年の間に
掲載誌は『POPEYE』から。

大久保

『Tarzan』に引っ越して。
ずっと伴走してきてくださった編集者のかたがいて、
最初の担当者だった山口さんというかたなんですが、
私が原稿を送った後、ちょっと感想みたいに
返信を書いてきてくれたのがうれしかった。
最初の読者である人にちゃんと伝わってて、
かつ、褒めてくれて、
私がおもしろいなと思ったところを
わかってくれてるなっていうのを返してきてくれたので、
それを多少意識しながらやってきたのは
あると思います、今思えば。

伊藤

たとえばどんな感想が返ってきます？

大久保

覚えてない。（笑）それは一つも覚えてない。

伊藤

でもうれしかったことは覚えてる？

大久保

うれしかった。
伝わるかなーとか思いながら書くじゃないですか。
ちょっとこの感じ伝わるかな、
伝わったらいいけど、まあ強引にいっちゃえみたいなとか、
今回ここ意識して書いたんだけどなってところを
ちゃんとわかってくれてたなっていうのは、
思い出しました。

伊藤

伴走者ですね、まさにね。

大久保

うん。そうですね。

伊藤

一回も原稿が遅れなかったって、すごーい。

大久保

私、そこはたぶんね、渥美半島で昭和46年に生まれ、
国立大学にガッツだけで行った人間としての
人間性だと思います。

伊藤

あ、なるほど。そうなんだ。

大久保

生真面目。やれるときにやっちゃおうって、
すごくちゃんとやったから。

伊藤

時間の捻出の仕方とかもすごくないですか。

大久保

いやあ、時間はなんとでもなりましたよ、前は。
今の方が時間にルーズかも。
なんか、わかっちゃったんですよね、
多少遅れてもなんとかなるっていうことも。
でも、それでももういいじゃないかと。
だから人が遅刻してきても、
私はそんなに怒らないかな。

伊藤

でも大久保さん自身は、遅刻をしないですよね。
そんなことない？

大久保

そんなことないですよ。
今日だって20分ぐらい遅れてきましたよ。

伊藤

そっかぁ。
それで、原稿は、バーッと書いて送るのではなく、
一晩寝かしてたとか。
１日置いてから音読して、
引っ掛かりがないかを徹底的に検証したと。

大久保

それ、私が言ってるんですか。ですよね。

伊藤

大久保さんが言ってます。
すごいと思いましたよ。
そこでまた伴走者の山口さんが
「カヨコグルーヴ＆リズム」があると。
‥‥ふふふ。

大久保

いじってます？　大丈夫ですか。

伊藤

いやいやいや！

大久保

ちょっと半笑いだから！

伊藤

「とにかく心地よく揺さぶられる文章なのだ」と。
でも、ほんとそうだと思いました。

大久保

あら、うれしい。

伊藤

どっから読んでもいいし。

大久保

そうですね。それはありますね。
どっからでも読んで、
お気に入りの１本を見つけてくれて、
「あれ、もう１回読みたいな」みたいになったら、
最高じゃないですか。

伊藤

私はおかゆの増えちゃう話（＊）が好き。
（＊）「風邪をひいたら何食べる？ 全然減らない無限粥地獄。」（『パジャマあるよと言われても』収載）

大久保

無限おかゆね。怖いですよね。
おいしくもないものを食べ続けるっていう悲しさ。

伊藤

ちょっと目を離すと、少し冷めたぐらいに、
パンパンに膨れ上がってるんですよ、米が水吸って。
「あるある」と思いながら読みました。

大久保

おかゆなんていうのは、ほんとに病気のとき、
ちょっと一人前作ろうと思ったら、
生米はほんの少し手に取るぐらいでいいってことですか。

伊藤

そうそうそう。

大久保

じゃないと、２、３日かけても食べ切れない
無限のおかゆが出来ちゃうから。
それを１合とかでやっちゃうからですね

伊藤

１合なんて！

大久保

とんでもないですよね。
‥‥ウ、ケホケホ。
ほんと、喉も弱くてすぐイガイガする。

伊藤

ちょっと給水タイム。