2023年のweeksdays新春対談は
落語家の春風亭一之輔さんをお迎えします。
場所は新宿の末廣亭。
お正月らしく、ふたりとも着物姿です。
さぁ何を話そうか、と
おだやかにアクセルを踏んだこのおしゃべり、
テーマはどうやら「居場所」になっていくようです。
2023年、みなさんの居場所は
どんなものになりそうですか？　
居心地がいい？　それとも緊張する感じ？　
コロナの３年を経た私たちは、
そろそろ自分の居場所を好きに選びとって、
つくりあげていくべきなのかもしれません。
さぁ、一之輔さんはどんな場所にいるのでしょう。
全８回です、どうぞおたのしみください。


協力＝新宿末廣亭
写真＝有賀 傑
着付け＝石山美津江
ヘアメイク＝草場妙子

春風亭一之輔さんのプロフィール

春風亭一之輔 しゅんぷうてい・いちのすけ

1978年生まれ、千葉県出身。落語家。
大学卒業後、春風亭一朝に入門。
初高座は2001年７月で前座名は「朝左久」。
2004年に二ツ目に昇進し「一之輔」と改名。
2010年NHK新人演芸大賞落語部門大賞、
文化庁芸術祭大衆芸能部門新人賞受賞。
2012年に、21人抜きで真打昇進、
国立演芸場花形演芸大賞受賞。
2015年浅草芸能大賞新人賞受賞。
おもな著書に『いちのすけのまくら』
『人生のBGMはラジオがちょうどいい』
新書として『まくらの森の満開の下』など。
落語家としての活動20年を記念した作品集のCD
「一之輔の、20年ということで」
も発売されている。

03
力いっぱいやらない

伊藤
一之輔さん、ネタづくりのために、
常にアンテナを張ってる感じですか。
一之輔
いや、そんなことしてると
疲れちゃいますね。
ほんとにおもしろいことがあったときにだけ
覚えておく。
「これは『まくら』でしゃべれるな」とか、
「コラムいっこ書けるな」とか、
そういう感じです。
伊藤
その‥‥先ほども出てきましたが、
「まくら」というのは
落語の「つかみ」？　
なんて説明すればいいでしょう。
一之輔
落語の前のフリートークみたいなものですね。
お辞儀してからしゃべりはじめて、
本題に行くまでが「まくら」です。
伊藤
そのときにお客さまの反応や、
自分の調子なんかも
見たりするのでしょうか。
一之輔
「まくら」の役割って、それはもう、
人それぞれなんです、ほんとに。
伊藤
へえぇ。
一之輔
昔ながらの「まくら」の考え方だとね、
たとえば夫婦の噺をするなら
夫婦喧嘩の小咄を「まくら」で出す。
ありもの、出来あいの
「まくら」を振るというのが
ひとつのスタイルとしてありました。
それがおそらく（立川）談志師匠あたりから
時事ネタを振ったりするようになったんだと
いわれています。
ぼくらの世代では、なかにはオーソドックスな
小噺から行く人もいますけど、
「まくら」はもう、ごくふつうに
フリートーク的に振りはじめる人がほとんどです。
あの時間は、なんというんでしょう、
お客さんとの距離を詰める時間なんじゃないかな。
伊藤
以前、一之輔さんのエッセイを読んだとき、
時事ネタって、
ちょっと流行りが過ぎた頃にも
言ったりすると書いてありましたが‥‥。
一之輔
そうそう、寄席の場合は、
「今日あったこと」をその日の昼に言っても
お客さんは笑わないんですよ。
ちょっと難しいんです。
伊藤
新鮮すぎてもだめなんですね。
一之輔
全員が新聞読んで来てないですし、
全員がネットニュースを
見ているわけじゃない。
伊藤
なるほど。
一之輔
だから流行り言葉も、
あんがい「賞味期限が切れたかな」という頃に
通じる場合があります。
伊藤
高齢のお客さまが多かったりすると、
また話題が変わってくるでしょうし。
一之輔
そうですね、お客さまの年代は、
演者によっても変わります。
若くてイキのいい人が出ると
若い人が客席に来てくださいます。
伊藤
わたしがたまたまこの前、
末廣亭に落語を聞きにきたときは、
おじいちゃんおばあちゃん‥‥。
一之輔
ばっかり、ってときもあります。
伊藤
でも、高齢の方ばかりでも
ドッと盛りあがる、
グルーヴのようなものが生まれます。
会場の盛りあがりって、
不思議なところで出るものなんですね。
何回も通わないと、
この場所はつかめないのかな、なんて思いました。
一之輔
寄席って、徐々に盛りあがって行くんですよ。
いきなりドッカーンとは、
絶対に、ならないんです。
伊藤
一気に大きな笑いにならないんですか？　
一之輔
そうなんです。
寄席にはいっぱい人が出るでしょう、
昼だけで20組ぐらい出ます。
しかも、落語だけではなく、
漫談、手品、紙切り、
みんなそれぞれの役割があります。
トップバッターは修行中の前座さん。
それは「料金の外」だっていうんでね、
プログラムに名前が書いてないんですよ。
前座はそういう扱いなんです。
だからプログラムの最初は、
二ツ目さんという、
前座のひとつ上の身分の人。
そうやってだんだんだんだん、
キャリアのある人が出てきます。
まずはそういう組み方になってるんですよ。
伊藤
寄席の盛りあがりは、
プログラムの順番を組む人の、
采配にもよるんですね。
一之輔
そうそう、
イキのいい大爆笑派の人のあとは
落ち着いた芸の人、とかね。
そんなふうにお客さまを飽きさせない
プログラムにしていきます。
だから、さっき申し上げたように、
最初から爆笑で行くってことはまずありません。
前座さんはもちろん拙いですから、
ウケ過ぎると、
「そんなにウケさすな」と言う人もいるほどです。
伊藤
それは、先輩方が？　
一之輔
そうそう、仲間内でね。
無理にギャグを入れたりして笑わせるより、
前座さんはお客さまを「ちょっと前のめり」に
させるぐらいでちょうどいいよ、なんて。
伊藤
それ、頃合いが難しそうですね。
一之輔
まぁ、教わったとおりに、
大きな声で一所懸命やればいいんです。
そのあとに若い二ツ目さん、
漫才などの色ものさんが続いていって、
トリを目がけて
お客さんのテンションを上げてくんです。
伊藤
じゃあ、ひとりひとりが
力いっぱい、なんてことは‥‥。
一之輔
ああ、やんない、やんない。
とんでもない。
伊藤
寄席って、個人芸じゃなくて、
一体感あふれるものなんですね。
一之輔
そう。
個人営業なんだけど、団体競技。
伊藤
リレーみたいなことなんでしょうか。
一之輔
そうそう、リレー、まさにリレー。
野球の打順にも似ています。
１番は塁に出てつなぐ。
ひとりひとりはもちろん
一所懸命やるんですけど。
伊藤
「自分はこのぐらいのとこで出るから」
と踏まえてやるんですね。
一之輔
「この出番順だったらこのネタだな」とかね。
伊藤
こう聞く前と聞いた後では、
寄席の見方が変わりますね。
一之輔
変わると思います。
でもまぁ、そんなのぜんぜん知らないで、
単純にたのしんでもらえばそれでいいです。
でも、寄席に通い慣れてくると、
どうしてもプロデューサー目線が出てきて。
伊藤
「あ、今日はこの人を入れたんだ」
みたいな（笑）。
一之輔
「あいつが今日休みでこの人が来たけど、
もうちょっといなかったのかよ」
とか、そういうことを（笑）。
あと、若手がやった噺を
「このネタは誰から教わったんだろう？」
とかね。
「あいつと同じ型だから、
きっとこの師匠から習ったんだろうな」
なんて。
伊藤
そんなことまで？　
一之輔
そういうことを、
ひと月で言えるような、
そういう芸能です、落語って。
伊藤
そんな。言えないと思います。
一之輔
いや、マジでマジで。
週１通えば、すぐにそんな感じになれます。
そういう人、寄席の客席にいっぱいいるから。
（つづきます）
2023-01-03-TUE