伊藤

大久保さんの連載、ずっと続くんですかね。

大久保

それはちょっとわかんないですよね。

伊藤

マガジンハウスっていろんな雑誌があるから。

大久保

そうそうそう。ここまで囲われたら、
もうマガジンハウス内で移動してってもらって。

伊藤

それいいじゃないですか。
次、『クロワッサン』。

大久保

そうそう。ぜんぜんいけると思う、私は。

伊藤

ねぇ。その次『ku:nel』とかね。

大久保

ありますもんね。

伊藤

なんだったらカヨコ編集長の。

大久保

編集長？　

伊藤

『70代をいきいきと』みたいな。

大久保

あー、なるほどね。
特別編集部でね。

伊藤

それ、読みたーい。
カヨコの更年期以降の話とか。

大久保

ほんとですね。
でも、編集作業とか大変でしょ。
そういうのはあんまりやりたくないから、
それはプロに任せて、
好きなときに出社して、来たぞって言われて、
話し相手になってもらってという。

伊藤

それ、どこの会長？

大久保

そのポジションいいですよね。

伊藤

来たぞっていってね、お菓子出してもらって、
夕方４時ぐらいから「飲みに行きますか、ボチボチ」
って飲みに連れてってもらって。
そういうポジションになれたらいいですね。

伊藤

あー、それ、いい！

大久保

そういう居場所が何カ所かあると楽ですよね、きっとね。

伊藤

何カ所も？（笑）

大久保

だって１カ所だと重荷になっちゃうから。

伊藤

あ、そっかぁ。

大久保

分散させといた方が。

伊藤

その時々で忙しい編集部とかもありますし。
今日は入稿だから、あそこはやめとこうとか。

大久保

そうそう。３カ所ぐらい、
編集部じゃなくても、
今の人力舎（＊）もね、
これだけお世話になって、
一所懸命働かせてもらったんで、
私が仕事なくなったとしても、フラッと行ってね、
「来たぞー」。
「来ちゃったよ」って言われて、ちょっとお茶して。
（＊）人力舎は、大久保さんの所属事務所。

伊藤

これで２か所も。

大久保

見つけたでしょ。
やっぱりこうやって高齢化になった時、
一所懸命こうやって働いて貢献してきた人には、
我慢していただいて、
受け入れる場所をつくってもらった方が、
私たち健康でね。

伊藤

「またこの前と同じこと言うけど」。

大久保

言いますよ。

伊藤

「初めて聞いたようなフリしてあげて」
とか言われるんでしょうね。
でも、いいですよね、別に。
自分覚えてないしね。
え、じゃあ、結局、
会長になるっていうのが今日の‥‥。

大久保

会長というか、
好きなときに行かせてもらって、
新入社員の研修の一部で、
私の相手をするっていう。

伊藤

そっか。新入社員か。なるほど。
いや、でも私はやっぱり
大久保さん編集の雑誌がいいな。
書籍もいいんだけど、
ビジュアルでも見たいから。

大久保

私を？

伊藤

あさこさんとバス旅行とか。
そのときちょっと後ろの方に混ぜさせてもらって。

大久保

もちろん。行きましょうよ。

伊藤

ねぇ。信玄餅かぁ。一回行ってこようかな。
詰め放題とかあるんですよね。

大久保

おもしろいですよ。

伊藤

「勝ちたい！」みたいな。

大久保

勝負欲、勝ち負け欲みたいなのを
ずっと持ってた方が絶対元気。
それも勝負だと思ったら、やれるし。
だって、この業界とかでやってる人って
絶対負けず嫌いだし、
勝ち負けみたいなことにこだわってきた人、
多いと思うんで。
私もそれ、すごくあるんですよ。
たぶん負けず嫌いなんですよ。
勝負がかかると、一気に目覚める、覚醒するというか。

伊藤

どんな勝負ですか。

大久保

テレビでやってるような勝負とかもある。
値段当てとか。
そんなちっちゃいことから、
勝ちたいっていうのがすっごくあるので。

伊藤

それ、原動力なのかもしれない。

大久保

うーん。そうですね。じゃんけんとかでもね。

伊藤

ええっ？　じゃんけん？

大久保

自分の中でこのじゃんけんは絶対勝つとか、
今日勝ったらこの１日は絶対いいことから始まるみたいな、
自分を奮い立たせてじゃんけんをしたいタイプ。
トランプのスピードとかすっごいしたいタイプ。

伊藤

カサカサしてるから、トランプ、滑らなくなっていくよね。

大久保

もうそれはもう全員同じ年代の人が
ぜんぜんめくれない感じで。あはは。

伊藤

もたもたしちゃって。

大久保

ぜんぜんめくれないスピード、いいかもしれませんね。
スピードじゃない。もう、もったもたして。

伊藤

もたもたして、イライラして、
２枚出しちゃったりして。

大久保

そう、そんなの。
そういうのを笑えたらいいですね。

伊藤

私の方がカサカサよ、みたいな。

大久保

人にやたらきびしいんですよ、そういう人って。
「今、２枚出してるからっ！」みたいにすぐ言うから。

伊藤

こうして、いつも
「お疲れ様でした」って対談が終わったあと、
あんなことも訊いてない、
こんなことも訊いてないと思うんですよ。

大久保

いや、でもそこがいいとこですよ‥‥、
‥‥ごめんなさい、今は適当に言いました。

伊藤

適当に言いましたね。
そうだ、このタイトルって絶妙じゃないですか。
『パジャマあるよと言われても』。

大久保

それはもうほんとに編集さんに考えていただいて。

伊藤

へぇーー。すごっ。

大久保

ジワジワいいなと思って。

伊藤

いいですよ。

大久保

最初、候補をいろいろいただいて、
これならいいか、みたいな感じだったんですけど、
ジワジワ、いいですね。

伊藤

小見出しっていうか、章だての
「ひとりで生きてもいいですか？
──カヨコ42歳－43歳」。

大久保

これもね、もちろん編集の方におまかせで。
イラストとかもかわいいし。

伊藤

へえー、じゃあ本文は書きましたから、
そこから先はプロにおまかせ。

大久保

だって絶対そっちの方がいいですもん。

伊藤

それかっこいいですね。
「脱！ 都合のいい女──カヨコ44歳－45歳」。

大久保

そこも秀逸なんですよ、ほんとに。

伊藤

そうそう。私も思いました。
「恋はもう不戦勝──カヨコ46歳－47歳」

大久保

ねぇ。その文字数でまとめるって、
やっぱりすごいことだなと思うから。

伊藤

「Uber Eatsしか来ないけど──カヨコ48歳－49歳」
「セミダブルにひとり寝る──カヨコ50歳－51歳」
「何歳だって甘えたい──カヨコ52歳－53歳」
たしかにそうですね。でも、
大久保さんってすごくかっこいいなと思ったのが、
前、対談をしたじゃないですか。
そのときに一切、直しがなかったんですよ。

大久保

私ね、直さないですよ。
人がどのぐらいの程度直すかわからないですけど、
情報が間違ってたら、
後は言葉きついなと思ったら、ぐらいで、
文章は直さないことが多いです。

伊藤

それ、かっこいい。
あと、写真も。

大久保

写真はチェックもしない。

伊藤

私も極力、カヨコ方式で。

大久保

いや、それは人それぞれだから。

伊藤

一回直し始めると、
全部直したくなるみたいなときがあって。
そういうところでもう仕事をしない。

大久保

いや、ほんと。そこなんですよ。
たまにこんなこと言ったっけなっていうの、
ありますけどね。
「私なんて、ほんとにもう山口智子と
ほぼ変わらないって‥‥･違うか！？」
みたいな文章になってて、
あれ、こんなこと言ったかな？　って。
変なノリの文章書かれたときには、
「えっ、これ全部直すの！？」と思って、
そしたらもうもうこの本は誰も読まないでください、
誰の目にも触れませんようにと思いながら。

伊藤

言ってないですね、その違和感は。

大久保

そうです。そこもわかんないけど、
文章にするとまたちょっと
トークのノリって伝わらないとこあるから、
むずかしいですよね。

伊藤

文にするときつくなる。

大久保

そう。だから、信頼のおけるライターさんだったら、
私のリズムでやってくれてるから、
ちょっとだけ「あれ？」って思ったとしても、
まあセーフかと思って。