前回、大久保佳代子さんに登場いただいたのは
2019年の対談「女子たるもの。」でした。
かねがね「また、大久保さんとおしゃべりしたいなあ」
と考えていた伊藤まさこさん、ちょうど大久保さんの新刊
『パジャマあるよと言われても』を読んで、
ますますその気持ちが強くなったそう。
６年ぶりに会うにあたり、テーマはずばり「加齢」。
この６年の変化を語りつつ、
それぞれ最近お気に入りのセルフケア・アイテムを
持ち寄っての対談となりました。
ふたりのおしゃべり、あまりに楽しかったものですから、
ほぼノーカットでお届けします。
なお、このテキストは、「weeksdays」の編集版。
生のトークは「ほぼ日の學校」で
音声中心に配信予定です。そちらもお楽しみに！

写真＝有賀 傑
スタイリング（大久保佳代子）＝野田奈菜子
ヘアメイク（大久保佳代子）＝春山輝江
ヘアメイク（伊藤まさこ）＝廣瀬 瑠美

大久保佳代子さんのプロフィール

大久保佳代子 おおくぼ・かよこ

1971年５月12日、愛知県生まれ。
タレント、プロダクション人力舎所属。
小・中・高の同級生だった光浦靖子さんと
お笑いサークルでコンビ「オアシズ」を結成。
ＯＬとお笑いの二足のわらじ時代に
『めちゃ2イケてるッ！』で注目をあび、
2010年からはお笑い専業に。
いま、テレビでは見かけない日がないほどの人気に。
文筆業も長く続けており、著書に
『不細工な友情』（光浦靖子さんと共著、幻冬舎文庫）、
『美女のたしなみ』（徳間文庫）、
『まるごとバナナが、食べきれない』
（集英社学芸単行本）、
最新刊に『パジャマあるよと言われても』
（マガジンハウス）などがある。

「weeksdays」では2019年に対談
「女子たるもの。」に登場。

●X

とじる

09

ワクワクしますね

伊藤

私、最近、２分半しか見ない整体、
ゴッドハンドに通ってるんですよ。

大久保

大丈夫ですか！

伊藤

（笑）すごくおもしろいんですけど、
そこの先生が
「ちょっと今気がかりなことを考えてください」
と言って、言うと、「ここ痛いでしょう」。
ゴッドハンドだからよくわかんないんだけど、
なんかやってくれるんですよ。
そしたら「あ、痛くなくなりました」って。
「あんまり、そんなね、親のこととかね、
しょうがないんだから、そんな気に病む必要ないんだよ。
知～らないでいいの！」って。

大久保

ええーー。

伊藤

「そんなにね、あれやってあげなきゃ、
これやってあげなきゃと思わなくていいんだよ」
「ですよねぇ」みたいに、また私も単純なものだから。

大久保

そうやって「知～らないでいいんだよ！」
って言ってくれる人がほしい。
どうせそれ言われても、また翌日考えちゃってるんだから、
一瞬「知～らない」でいいんだ。
意外とその日は考えずにすむかもしれないですもんね。

伊藤

たしかに。
「ちゃんとお母さんのところ行ってあげなさいよ」
とか言われたら、逆につらいけど。

大久保

そうそう。「できること、やってるよ！」
ってなっちゃうしね。
そうなんですよ、もう、これはね。

伊藤

そう。今、同年代のお友だちと会うと、
ほんとにこの話ばっかり。
骨折するよねーとか。ねぇ。

大久保

ほんとね。見事にそう。
人の一生ってうまくできてます。
見事に抱えるものがみんな似たり寄ったりになってきて、
「大変だよねー」って。
平等にできてますね、ほんとに。

伊藤

たしかに。ハタと気づくと
自分の体調、親のなんとか。

大久保

いや、もうだからワクワクしますね（笑）！

伊藤

顔の大陸移動もあるし、
どういうふうに年取るんだろうって思う。

大久保

私、あんまり身内の死を経験してないので、
死を間近にした人を
こうやって近くに存在として感じていると、
中学生ぶりぐらいに
「死ってなんだろう」みたいなことを考えます。
これ大人なのかな。

伊藤

大人じゃない？

大久保

忘れて生きてきたのが、
死ってあらためてなんなんだろうみたいになってきて。

伊藤

そんなこと一度も考えたことない！

大久保

ええーーっ。
ちっちゃい頃思わなかったですか。
死んだらどこ行くんだろうとか。
え？！　まさこ！

伊藤

考えたのかな。子どものまさこは。

大久保

まさこ～。

伊藤

まさこ、考えたけど忘れたんですかね。

大久保

まさこ、じゃあ死とか怖くないんだ、あんまり。

伊藤

けっこう自分がどういう形で死ぬか、たのしみ。

大久保

あー、逆タイプかも。
ポジティブなんですかね、まさこさんって。

伊藤

あんまり考えてないかも。
どういうふうに死ぬのかなと思って。

大久保

そうか。でもまあそれも含め、そうかも。
死を間近にした人を見てて、
どうやって人は死んでいくって、
明らかにこう臓器の機能が一個一個落ちていくのが
もう日に日にあるんですよ。
ああ、人ってこうやって‥‥そっかぁ、
こういうとき、身体はどんどん衰えてって、
一個一個こう電気が消えるみたいになってくけど、
気持ちって今どうなってるんだろう、とか。
死んでく人って、もう諦めてるのか、
それとも意外と清々しい気持ちで
日々ベッドに寝てるのかとか。

伊藤

そうなんですよ。
子どもってヒアリングの方が先にできて、
喋るのが後らしいんですけど、
だから（死の床にあっても）聞こえてるのかなとか。

大久保

あー、なるほど。
よく「最後まで耳だけは残るんですよ」って
先生が言うから。

伊藤

そっか、そっか。
どういうふうになっていくのかな。
すっごく、うろたえるのかな。

大久保

ねぇ。そこに別の興味もわき出してるから、
たまに見に行ったりして、
今おしっこが自分でできないんですけど、
おしっこできないってことを
どういうふうに今思ってるのかなとか、
そんなんを、ポジティブに勉強させてもらってる、
‥‥とも言えるし、
ちょっと認知症も入ってるんで、
「ほんとは今どういう気持ちなの？」って
インタビューしたいぐらいなんですよ。
「お父さん、まあこの先５年とかは無理だと思うけど、
今どういうお考えですか」っていうのを
訊きたいぐらいな感じもあって。
でも、さすがに訊けないなと思って。

伊藤

たしかにね。でも、見せてくれてるんでしょうね。
うちの父親は13年前に亡くなったんですが、
もう病室には誰も呼ぶな、
葬式もしないでいい、
冷えたシャブリが飲みたい、と言うから、
最後、唇にちょんちょん、って。

大久保

あら？　あらー、ステキ。

伊藤

そのとき死んじゃったんですよ、そのまま、スーッて。

大久保

ワイン、口にすべらせたら。

伊藤

うん。

大久保

いい生き方かもしれないですね。

伊藤

ねぇーー！　
すごい満足そうに。

大久保

ステキ。
大好きなお酒を口にちょっと湿らせてもらって。
最期までお酒を飲みたいっていうのは、
お酒のたのしさが残ってるわけだし。

伊藤

そうですね。
それでお葬式もしないで家に連れて帰ってきて、
マグナムのシャンパン、バーンと置いて、
親しい人だけ呼んで、みんなで献杯して。

大久保

ステキー。なんか、そういう、
どっちかと言うといい死に方、生き方を見てるから、
まさこさんは死があんまり怖くないというか。

伊藤

そうかも？

大久保

かもしれないですよね。
ほんとに、こんな死の話をするようになり、もう。
だから６年前話したときより、
よりいい意味で辛気臭いというか。

伊藤

あはは！
骨折してる人、いなかったですもんね、６年前。

大久保

54になったから骨折をすごく身近に感じてるけど、
ということは骨折世代に入ってきてるのかも。

伊藤

何、その世代！　骨折世代。
じゃあ、あれ飲まないといけないですね。

大久保

これ？　カルシウムとビタミンＤね。
骨密度測ったら、私、低いんですよ。
100なきゃいけないとこ、85とか。
ビタミンＤも処方してもらってたくせに、
おしっこで出ちゃうんじゃないのって思っちゃって、
まったく飲んでなくて。

伊藤

自分の診断が強いですよね。

大久保

強い。

伊藤

なんで「私は大丈夫」って。

大久保

痛い目に遭ってはじめて反省するし、
改めようって思うタイプ。
でも、それも一回じゃ改まらないから、
もう一回骨折したら改まると思う。

伊藤

いやいやいやいや！　
骨折しないでほしい。

大久保

マジでしたくないです。
これを機に今日からまた
サプリを飲み出そう、ちゃんと。

伊藤

「飲んでる？」と言う友だち、ほしくないですか。
「ちゃんとしてる？」みたいな。

大久保

あんまり言われるの、むかつきません？

伊藤

そうですね。そうでした。

大久保

「ピラティス行った方がいいよ」とかすごい言う。
「ボクシング行った方がいいよ」とか。

伊藤

行ってる人に言われるとね。

大久保

「そしたら骨折なんかしなかったのに」とか言われると、
スゲェうるせえなと思って。

伊藤

あー、嫌だ。

大久保

「あなたがやるのは自由だけど、
それを人に押しつけるのはまた違うよ」って
こんこんと言ってやりましたもん。
あんまり言われるとイラッとするし。

伊藤

ほっとかれると、ちょっと寂しいし。

大久保

かまってちゃんなところはありつつ。

伊藤

アンチエイジングをするか、やめるかの、
狭間みたいなことに似てるのかな。

大久保

そうですね。こうなるとみんな人それぞれの
バランスでやってるじゃないですか、きっとね。
このぐらいにしとこうとか、やらないとか。
人に言われたくはないですね。

伊藤

そうですね。何かにつけて
人から言われたくなくなってきてます。
「うるせぇな」みたいな。

大久保

いやあ、わかります。

伊藤

もうちょっと聞く耳持ってたはずなのに、
だんだん図々しくなってきてる気がする。

大久保

自分の軸があって、正しいと思ってるから。

伊藤

そう。それが頑固ってことなのかなとか思って。

大久保

頑固。頑固、融通きかなくて。

伊藤

こわー。

大久保

悪口言われてますよ。
「何言ってもさ、聞かないんだからさ」とか。

伊藤

（笑）言われてるよね。
「言っても無駄！」みたいな。

大久保

「ほっとけばいいよ」って言われてますよ。
心当たりがある。

伊藤

「うーん」と言いつつ、向こう側で苦笑い。