前回、大久保佳代子さんに登場いただいたのは
2019年の対談「女子たるもの。」でした。
かねがね「また、大久保さんとおしゃべりしたいなあ」
と考えていた伊藤まさこさん、ちょうど大久保さんの新刊
『パジャマあるよと言われても』を読んで、
ますますその気持ちが強くなったそう。
6年ぶりに会うにあたり、テーマはずばり「加齢」。
この6年の変化を語りつつ、
それぞれ最近お気に入りのセルフケア・アイテムを
持ち寄っての対談となりました。
ふたりのおしゃべり、あまりに楽しかったものですから、
ほぼノーカットでお届けします。
なお、このテキストは、「weeksdays」の編集版。
生のトークは「ほぼ日の學校」で
音声中心に配信予定です。そちらもお楽しみに!

写真=有賀 傑
スタイリング(大久保佳代子)=野田奈菜子
ヘアメイク(大久保佳代子)=春山輝江
ヘアメイク(伊藤まさこ)=廣瀬 瑠美

大久保佳代子さんのプロフィール

大久保佳代子 おおくぼ・かよこ

1971年5月12日、愛知県生まれ。
タレント、プロダクション人力舎所属。
小・中・高の同級生だった光浦靖子さんと
お笑いサークルでコンビ「オアシズ」を結成。
OLとお笑いの二足のわらじ時代に
『めちゃ2イケてるッ!』で注目をあび、
2010年からはお笑い専業に。
いま、テレビでは見かけない日がないほどの人気に。
文筆業も長く続けており、著書に
『不細工な友情』(光浦靖子さんと共著、幻冬舎文庫)、
『美女のたしなみ』(徳間文庫)、
『まるごとバナナが、食べきれない』
(集英社学芸単行本)、
最新刊に『パジャマあるよと言われても』
(マガジンハウス)などがある。

「weeksdays」では2019年に対談
女子たるもの。」に登場。

●X

04
ちょっと飲んでもいいですか

伊藤
収録中や生放送で咳が止められないとき、
どうしてるんですか。
病気にもなれないじゃないですか。
大久保
今どきは病気になったら休めますよ。
熱が上がったと言ったら、来ないでくださいって。
ちょっと調子が、っていうときは、
のど飴をお尻の下に隠しておいて、
時々舐めながらなるべく咳が出ないようにやってます。
伊藤
なるほど。スタジオって乾燥もしてるだろうし。
大久保
してます。咳出てケンケンして、
水飲んだら変なところ入っちゃって、
またケンケンして、もう無限。
伊藤
喉もだんだん弱くなりますよね。
大久保
あと、飲み込めない。
おばあちゃんじゃないですけど、
噛み切る力も弱いでしょ、
ロケとかで和牛のA5ランクですって
いいお肉が出たときに、
コメント言わなきゃいけないから、
プライベートだったらもうちょっと噛みたいんだけど、
わずかなところで飲み込むじゃないですか。
そうすると、またむせそうになって。
伊藤
でもそんなのもおくびにも出さず、
たのしいコメントを! 
すごいなぁ。
大久保
ほんとに変なことがあったら
カットしてもらってますよ。
伊藤
歯と言えば、この6年の間に、
私、前歯と下の歯が出てきたんですよ。
大久保
出てきたって、前に?
伊藤
前に。
あれ、こんなはずじゃと思って歯医者さんに訊いたら、
「いや、出て来るんですよ、年取ったら」。
大久保
たしかに出てきますね。
伊藤
骨格の変化と共に。
年取ったら顔も伸びるじゃないですか。
大久保
伸びる。
伊藤
鼻も大きくなるでしょ。
大久保
横にね。
伊藤
目は垂れるでしょ。
大久保
そう。
伊藤
あはは、すごくおもしろくなってきちゃって。
大久保
よかった、じゃあ。
おばあちゃんと同じ顔になっていきますよね。
それをたのしめるってすごいです。
伊藤
いや、ほんと。
いや、そりゃたのしくないけど、
想像したらおもしろい。
大久保
おじいちゃん、おばあちゃんの顔って、
ほんとに無邪気で、
欲というものがなくなって、
カッサカサな感じに、
みんな同じような顔になってて。
ほんとに赤ちゃんに戻るんだと思って。
まあ欲深いジジイ、ババアもいますけど、
だいたいはそういうふうに戻っていく。
伊藤
いつが一番汚くなるんだろう。
‥‥今? 
大久保
それは欲深い時期じゃないですか。
もうだいぶ抜けてるんじゃないですか。
どうですか。
伊藤
そうね、笑えるし。
大久保
私、歯が長くなってますもん。
伊藤
うっそー? 歯が?
大久保
ほんと。隠してますけど。
伊藤
じゃあ、歯ぐき。
大久保
歯ぐきが下がってくるから、歯が長く見える。
伊藤
なんでそんな大陸移動するんですかね、顔は。
大久保
筋力じゃないですか。
すべての筋力がゆるんでくるから。
伊藤
あ、そうか! 
大久保
隠してますけど、歯がどんどん長く。
恥ずかしいけど。
伊藤
それもプラスしますよ、私のこの妄想に。
大久保
うん。だからおもしろいんですよ。
おもしろがったらおもしろいし、
抗(あらが)ったら、歯ぐきを引き締める
歯磨き粉どうしようかなとか、
マッサージしたら上がるらしいよとか。
伊藤
そうか。そんな抗いの塩梅を、
今、どういうふうに受け入れようか。
アンチエイジングも興味あるし、
なんだかんだしてるけど、
最近アンチ・アンチエイジングって
流行ってるじゃないですか。
大久保
アンチ・アンチエイジング。
アンチエイジングのアンチ。
伊藤
アンチエイジングしません。
でも、キョンキョンとかが言うんならわかるけど。
普通の人が言ったらね。
大久保
そこなんですよね。
石田ゆり子さんとか、それこそあのぐらいの方が、
「ナチュラルがいいんですよ」は非常にね。
でもまさこさんは
ていねいな食生活してますよね、ほんとに。
伊藤
私ですか。でも私、お酒をすごく飲むんですよ。
お酒がすべてダメなんじゃないかって。
大久保
でも、お酒飲む時間がほんとに1日の終わりで。
ひとりで全部メイクを落として、シャワー浴びて、
パコ美ちゃん相手に、フッという、
あの時間がなかったら、
もうたぶん生きていられないと思う。
伊藤
そうですよね。そうですよね、ほんとに。
大久保
たぶんお酒はもうね、やめられないでしょ、絶対。
伊藤
やめるつもりないです。そしたら汚くていい。
大久保
そうですね。うん。
だからそのための肝臓だけを
キープしとこうというのは。
伊藤
そうか。肝臓かぁ。
大久保
うん。まあ、肝臓、心臓、全部か。
身体ですね。
伊藤
そうですね。でもその話の流れで言うと、
最近蒸留酒にはまっていて。
大久保
おー、いいんですね。
伊藤
ジンとウイスキーと、あとまあ焼酎。
ワイン(醸造酒)を毎日飲んでたんですけど、
週に1、2回みたいにしたらなんかスッキリ。
大久保
蒸留酒は残らないってことですか。
伊藤
残らない。
大久保
やっぱ、いいんだ。
伊藤
うん、身体がラク。
大久保
でも、まあお酒は自分の身体に合う合わない、
なんとなくわかりますよね。
これを飲んだら絶対二日酔いになるわ、
っていうのがあるから。
伊藤
今日、大久保さんに日本のジンを持ってきました。
持って帰ってください。

右の3つは国産ジン。
左から「Le Gin de Christian Drouin」
「BEAR’S BOOK 45%」(T’s CRAFT)
「NOZAWA GIN」(野沢温泉蒸留所)
「No.7[draft]ハイジュニパージン」(新蒸留研究所)


大久保
え、くださるの?
うれしい。
これちょっと割って飲んでもいいですか、今。
伊藤
え、ほんと?
大久保
うん。いい?
伊藤
もちろん。それ、緑茶の香りがついてるんですよ。

「No.3 緑茶の香気抽出に関する研究」(新蒸留研究所)
「祇園 北川半兵衞」と共同開発した緑茶のスピリッツ。

大久保
紙コップだけいただいてもいいですか。
伊藤
紙コップとはいわず、ちゃんとしたグラスを。
大久保
さすが! そこは。
昔は絶対こんな時に飲むのなんてダメだと思うから、
我慢してたけど、
今は、飲みたいと思ったら
「飲んでいいですか」って言っちゃうんですよね。
伊藤
それが年の功ですよね。
図々しくなってくるのが自分でも許せるし、
周りも許してくれるし。
大久保
周りもしょうがないかなと思ってくれるから。
我慢しない。
今日ちょっとお酒飲めるのかなと思って来たから。
伊藤
すみません。
大久保
ううん、ぜんぜん私の勘違いなんで。
伊藤
緑茶の匂いします?
大久保
そう言われると、する。
なんで緑茶の匂いがするんですか、このお酒。
伊藤
日本のお酒なんですけど。
大久保
(老眼で)一つも字が読めない。どうしましょう。
伊藤
そうそう。そんなの、もちろんです。ほんとに。
大久保
ほんとに怖い。
伊藤
メガネ忘れたときとか、携帯で撮って、
グワーンって拡大。
大久保
あー、いいですね。わかる。
Wi-Fiのパスワードとか、撮ってね。
あのちっちゃいやつを。
伊藤
そうそう。ほんとはジンの定義として
ジュニパーベリー(*)っていうのが入ってるんですけど、
これには何故か入ってなくて。
(*)ジュニパーベリーは、ヒノキ科の針葉樹「ジュニパー」の球果。松のようなウッディでスパイシーな香りがする。ベリーに似ているが、実ではない。
大久保
このお酒は富山県でつくられてるんだ。
伊藤
そう。今、日本も、すっごくいろいろ作っていて、
こっちは野沢温泉なんです。
クロモジとかスギを使ってるんですよ。
大久保
ジンの原料って何ですか。
伊藤
ジンの原料は‥‥アレです。
あれ、あれ。
大久保
出てこない。うわー、怖い。
伊藤
やだやだ!
大久保
やだー!
なんですか、ジンの材料って。
伊藤
ジンの材料は‥‥。
(教えてもらう)「穀物を蒸留して作られる」。
大久保
すごい。これ、104/116って書いてありますよ。
そんな貴重なもの、いただいていいんですか。
伊藤
もちろん。いろいろ迷ったんですけど。
やっぱ、お酒だなと思ってね。
私は今日は(車なので)飲めないんですけど。
大久保
うれしい。
すみません、もう。
ロックがいいですか。
伊藤
私はいつも食事のとき飲んでるので、
炭酸で割ってるんだけど。
でも、ロックでチビリチビリと。
大久保
炭酸も置いといてもらっていいですか、じゃあ。
スタッフ
おつぎしまーす。えーっと。
(ドボドボドボッと豪快に注ぐ)
伊藤
あ、多い! それぐらいでっ!
大久保
「それぐらいでっ!」っていうのが
ちょっと強過ぎますよ。
言い方が。
伊藤
強過ぎるよね~。
大久保
もうちょっと柔らかく言わないと。
伊藤
ほんと。
舐めるように飲んでください。
大久保
あ、そうなの? 舐めるように飲むんですね。
伊藤
炭酸入れるときは、ゴクゴク飲んでます。
唐揚げとかと一緒に。
大久保
うわ、いいですね。
そうか。若いときって、
ジントニックにはまった時期がありました。
そういうことですよね。
伊藤
そう。トニックは甘いじゃないですか。
もう大人になった今となっては、
やっぱり炭酸でジンソーダ。
大久保
めっちゃ緑茶を感じる。一瞬、口の中。
えー、何、これ? おもしろーい。
伊藤
「プレゼントにしたいんですけど」って言ったら、
「これ、おもしろいですよ」ってお店の方が。
大久保
うれしい。いや、ほんとに、
翌日残らないお酒をちょっと求めてるんで。
伊藤
あと、せめてものダイエットにもなるかなと思って。
大久保
ダイエット?
伊藤
蒸留酒は糖質が少ないんです。
ジンにはほとんどない。
大久保
あ、そういうことか。糖質制限。
ありがとうございます。
伊藤
いえいえ。
今お手持ちの緑茶のお酒は富山のもの。
クマのジンは熊本で、柑橘が香るから、
食事のときに合う感じがします。
大久保
熊本だ。ほんとだ。かわいいですね。
伊藤
フランスのものもあって。
それぞれ味が違っておもしろい。
しかも開栓しても日持ちがするから、
私、ズラッと並べて飲んでます。
大久保
いいですね。その空間もオシャレ。
伊藤
ついスタイリストの性で、
お酒をラベルで買っちゃったりとかするんです。
大久保
私なんか、もうほんとに
缶チューハイとかパーンと開けて、
氷ガンガン入れて、ガバッと飲んで、
1缶ぐらい飲んだら「あー、気持ちいい」ってなって。
そのくらいの雑な感じでお酒飲んでます。
(つづきます)
2025-12-29-MON