前回、大久保佳代子さんに登場いただいたのは
2019年の対談「女子たるもの。」でした。
かねがね「また、大久保さんとおしゃべりしたいなあ」
と考えていた伊藤まさこさん、ちょうど大久保さんの新刊
『パジャマあるよと言われても』を読んで、
ますますその気持ちが強くなったそう。
6年ぶりに会うにあたり、テーマはずばり「加齢」。
この6年の変化を語りつつ、
それぞれ最近お気に入りのセルフケア・アイテムを
持ち寄っての対談となりました。
ふたりのおしゃべり、あまりに楽しかったものですから、
ほぼノーカットでお届けします。
なお、このテキストは、「weeksdays」の編集版。
生のトークは「ほぼ日の學校」で
音声中心に配信予定です。そちらもお楽しみに!
写真=有賀 傑
スタイリング(大久保佳代子)=野田奈菜子
ヘアメイク(大久保佳代子)=春山輝江
ヘアメイク(伊藤まさこ)=廣瀬 瑠美
大久保佳代子
1971年5月12日、愛知県生まれ。
タレント、プロダクション人力舎所属。
小・中・高の同級生だった光浦靖子さんと
お笑いサークルでコンビ「オアシズ」を結成。
OLとお笑いの二足のわらじ時代に
『めちゃ2イケてるッ!』で注目をあび、
2010年からはお笑い専業に。
いま、テレビでは見かけない日がないほどの人気に。
文筆業も長く続けており、著書に
『不細工な友情』(光浦靖子さんと共著、幻冬舎文庫)、
『美女のたしなみ』(徳間文庫)、
『まるごとバナナが、食べきれない』
(集英社学芸単行本)、
最新刊に『パジャマあるよと言われても』
(マガジンハウス)などがある。
「weeksdays」では2019年に対談
「女子たるもの。」に登場。
04ちょっと飲んでもいいですか
- 伊藤
- 収録中や生放送で咳が止められないとき、
どうしてるんですか。
病気にもなれないじゃないですか。
- 大久保
- 今どきは病気になったら休めますよ。
熱が上がったと言ったら、来ないでくださいって。
ちょっと調子が、っていうときは、
のど飴をお尻の下に隠しておいて、
時々舐めながらなるべく咳が出ないようにやってます。
- 伊藤
- なるほど。スタジオって乾燥もしてるだろうし。
- 大久保
- してます。咳出てケンケンして、
水飲んだら変なところ入っちゃって、
またケンケンして、もう無限。
- 伊藤
- 喉もだんだん弱くなりますよね。
- 大久保
- あと、飲み込めない。
おばあちゃんじゃないですけど、
噛み切る力も弱いでしょ、
ロケとかで和牛のA5ランクですって
いいお肉が出たときに、
コメント言わなきゃいけないから、
プライベートだったらもうちょっと噛みたいんだけど、
わずかなところで飲み込むじゃないですか。
そうすると、またむせそうになって。
- 伊藤
- でもそんなのもおくびにも出さず、
たのしいコメントを!
すごいなぁ。
- 大久保
- ほんとに変なことがあったら
カットしてもらってますよ。
- 伊藤
- 歯と言えば、この6年の間に、
私、前歯と下の歯が出てきたんですよ。
- 大久保
- 出てきたって、前に?
- 伊藤
- 前に。
あれ、こんなはずじゃと思って歯医者さんに訊いたら、
「いや、出て来るんですよ、年取ったら」。
- 大久保
- たしかに出てきますね。
- 伊藤
- 骨格の変化と共に。
年取ったら顔も伸びるじゃないですか。
- 大久保
- 伸びる。
- 伊藤
- 鼻も大きくなるでしょ。
- 大久保
- 横にね。
- 伊藤
- 目は垂れるでしょ。
- 大久保
- そう。
- 伊藤
- あはは、すごくおもしろくなってきちゃって。
- 大久保
- よかった、じゃあ。
おばあちゃんと同じ顔になっていきますよね。
それをたのしめるってすごいです。
- 伊藤
- いや、ほんと。
いや、そりゃたのしくないけど、
想像したらおもしろい。
- 大久保
- おじいちゃん、おばあちゃんの顔って、
ほんとに無邪気で、
欲というものがなくなって、
カッサカサな感じに、
みんな同じような顔になってて。
ほんとに赤ちゃんに戻るんだと思って。
まあ欲深いジジイ、ババアもいますけど、
だいたいはそういうふうに戻っていく。
- 伊藤
- いつが一番汚くなるんだろう。
‥‥今?
- 大久保
- それは欲深い時期じゃないですか。
もうだいぶ抜けてるんじゃないですか。
どうですか。
- 伊藤
- そうね、笑えるし。
- 大久保
- 私、歯が長くなってますもん。
- 伊藤
- うっそー? 歯が?
- 大久保
- ほんと。隠してますけど。
- 伊藤
- じゃあ、歯ぐき。
- 大久保
- 歯ぐきが下がってくるから、歯が長く見える。
- 伊藤
- なんでそんな大陸移動するんですかね、顔は。
- 大久保
- 筋力じゃないですか。
すべての筋力がゆるんでくるから。
- 伊藤
- あ、そうか!
- 大久保
- 隠してますけど、歯がどんどん長く。
恥ずかしいけど。
- 伊藤
- それもプラスしますよ、私のこの妄想に。
- 大久保
- うん。だからおもしろいんですよ。
おもしろがったらおもしろいし、
抗(あらが)ったら、歯ぐきを引き締める
歯磨き粉どうしようかなとか、
マッサージしたら上がるらしいよとか。
- 伊藤
- そうか。そんな抗いの塩梅を、
今、どういうふうに受け入れようか。
アンチエイジングも興味あるし、
なんだかんだしてるけど、
最近アンチ・アンチエイジングって
流行ってるじゃないですか。
- 大久保
- アンチ・アンチエイジング。
アンチエイジングのアンチ。
- 伊藤
- アンチエイジングしません。
でも、キョンキョンとかが言うんならわかるけど。
普通の人が言ったらね。
- 大久保
- そこなんですよね。
石田ゆり子さんとか、それこそあのぐらいの方が、
「ナチュラルがいいんですよ」は非常にね。
でもまさこさんは
ていねいな食生活してますよね、ほんとに。
- 伊藤
- 私ですか。でも私、お酒をすごく飲むんですよ。
お酒がすべてダメなんじゃないかって。
- 大久保
- でも、お酒飲む時間がほんとに1日の終わりで。
ひとりで全部メイクを落として、シャワー浴びて、
パコ美ちゃん相手に、フッという、
あの時間がなかったら、
もうたぶん生きていられないと思う。
- 伊藤
- そうですよね。そうですよね、ほんとに。
- 大久保
- たぶんお酒はもうね、やめられないでしょ、絶対。
- 伊藤
- やめるつもりないです。そしたら汚くていい。
- 大久保
- そうですね。うん。
だからそのための肝臓だけを
キープしとこうというのは。
- 伊藤
- そうか。肝臓かぁ。
- 大久保
- うん。まあ、肝臓、心臓、全部か。
身体ですね。
- 伊藤
- そうですね。でもその話の流れで言うと、
最近蒸留酒にはまっていて。
- 大久保
- おー、いいんですね。
- 伊藤
- ジンとウイスキーと、あとまあ焼酎。
ワイン(醸造酒)を毎日飲んでたんですけど、
週に1、2回みたいにしたらなんかスッキリ。
- 大久保
- 蒸留酒は残らないってことですか。
- 伊藤
- 残らない。
- 大久保
- やっぱ、いいんだ。
- 伊藤
- うん、身体がラク。
- 大久保
- でも、まあお酒は自分の身体に合う合わない、
なんとなくわかりますよね。
これを飲んだら絶対二日酔いになるわ、
っていうのがあるから。
- 伊藤
- 今日、大久保さんに日本のジンを持ってきました。
持って帰ってください。
右の3つは国産ジン。
左から「Le Gin de Christian Drouin」、
「BEAR’S BOOK 45%」(T’s CRAFT)、
「NOZAWA GIN」(野沢温泉蒸留所)、
「No.7[draft]ハイジュニパージン」(新蒸留研究所)。
- 大久保
- え、くださるの?
うれしい。
これちょっと割って飲んでもいいですか、今。
- 伊藤
- え、ほんと?
- 大久保
- うん。いい?
- 伊藤
- もちろん。それ、緑茶の香りがついてるんですよ。
「No.3 緑茶の香気抽出に関する研究」(新蒸留研究所)
「祇園 北川半兵衞」と共同開発した緑茶のスピリッツ。
- 大久保
- 紙コップだけいただいてもいいですか。
- 伊藤
- 紙コップとはいわず、ちゃんとしたグラスを。
- 大久保
- さすが! そこは。
昔は絶対こんな時に飲むのなんてダメだと思うから、
我慢してたけど、
今は、飲みたいと思ったら
「飲んでいいですか」って言っちゃうんですよね。
- 伊藤
- それが年の功ですよね。
図々しくなってくるのが自分でも許せるし、
周りも許してくれるし。
- 大久保
- 周りもしょうがないかなと思ってくれるから。
我慢しない。
今日ちょっとお酒飲めるのかなと思って来たから。
- 伊藤
- すみません。
- 大久保
- ううん、ぜんぜん私の勘違いなんで。
- 伊藤
- 緑茶の匂いします?
- 大久保
- そう言われると、する。
なんで緑茶の匂いがするんですか、このお酒。
- 伊藤
- 日本のお酒なんですけど。
- 大久保
- (老眼で)一つも字が読めない。どうしましょう。
- 伊藤
- そうそう。そんなの、もちろんです。ほんとに。
- 大久保
- ほんとに怖い。
- 伊藤
- メガネ忘れたときとか、携帯で撮って、
グワーンって拡大。
- 大久保
- あー、いいですね。わかる。
Wi-Fiのパスワードとか、撮ってね。
あのちっちゃいやつを。
- 伊藤
- そうそう。ほんとはジンの定義として
ジュニパーベリー(*)っていうのが入ってるんですけど、
これには何故か入ってなくて。
(*)ジュニパーベリーは、ヒノキ科の針葉樹「ジュニパー」の球果。松のようなウッディでスパイシーな香りがする。ベリーに似ているが、実ではない。
- 大久保
- このお酒は富山県でつくられてるんだ。
- 伊藤
- そう。今、日本も、すっごくいろいろ作っていて、
こっちは野沢温泉なんです。
クロモジとかスギを使ってるんですよ。
- 大久保
- ジンの原料って何ですか。
- 伊藤
- ジンの原料は‥‥アレです。
あれ、あれ。
- 大久保
- 出てこない。うわー、怖い。
- 伊藤
- やだやだ!
- 大久保
- やだー!
なんですか、ジンの材料って。
- 伊藤
- ジンの材料は‥‥。
(教えてもらう)「穀物を蒸留して作られる」。
- 大久保
- すごい。これ、104/116って書いてありますよ。
そんな貴重なもの、いただいていいんですか。
- 伊藤
- もちろん。いろいろ迷ったんですけど。
やっぱ、お酒だなと思ってね。
私は今日は(車なので)飲めないんですけど。
- 大久保
- うれしい。
すみません、もう。
ロックがいいですか。
- 伊藤
- 私はいつも食事のとき飲んでるので、
炭酸で割ってるんだけど。
でも、ロックでチビリチビリと。
- 大久保
- 炭酸も置いといてもらっていいですか、じゃあ。
- スタッフ
- おつぎしまーす。えーっと。
(ドボドボドボッと豪快に注ぐ)
- 伊藤
- あ、多い! それぐらいでっ!
- 大久保
- 「それぐらいでっ!」っていうのが
ちょっと強過ぎますよ。
言い方が。
- 伊藤
- 強過ぎるよね~。
- 大久保
- もうちょっと柔らかく言わないと。
- 伊藤
- ほんと。
舐めるように飲んでください。
- 大久保
- あ、そうなの? 舐めるように飲むんですね。
- 伊藤
- 炭酸入れるときは、ゴクゴク飲んでます。
唐揚げとかと一緒に。
- 大久保
- うわ、いいですね。
そうか。若いときって、
ジントニックにはまった時期がありました。
そういうことですよね。
- 伊藤
- そう。トニックは甘いじゃないですか。
もう大人になった今となっては、
やっぱり炭酸でジンソーダ。
- 大久保
- めっちゃ緑茶を感じる。一瞬、口の中。
えー、何、これ? おもしろーい。
- 伊藤
- 「プレゼントにしたいんですけど」って言ったら、
「これ、おもしろいですよ」ってお店の方が。
- 大久保
- うれしい。いや、ほんとに、
翌日残らないお酒をちょっと求めてるんで。
- 伊藤
- あと、せめてものダイエットにもなるかなと思って。
- 大久保
- ダイエット?
- 伊藤
- 蒸留酒は糖質が少ないんです。
ジンにはほとんどない。
- 大久保
- あ、そういうことか。糖質制限。
ありがとうございます。
- 伊藤
- いえいえ。
今お手持ちの緑茶のお酒は富山のもの。
クマのジンは熊本で、柑橘が香るから、
食事のときに合う感じがします。
- 大久保
- 熊本だ。ほんとだ。かわいいですね。
- 伊藤
- フランスのものもあって。
それぞれ味が違っておもしろい。
しかも開栓しても日持ちがするから、
私、ズラッと並べて飲んでます。
- 大久保
- いいですね。その空間もオシャレ。
- 伊藤
- ついスタイリストの性で、
お酒をラベルで買っちゃったりとかするんです。
- 大久保
- 私なんか、もうほんとに
缶チューハイとかパーンと開けて、
氷ガンガン入れて、ガバッと飲んで、
1缶ぐらい飲んだら「あー、気持ちいい」ってなって。
そのくらいの雑な感じでお酒飲んでます。