前回、大久保佳代子さんに登場いただいたのは
2019年の対談「女子たるもの。」でした。
かねがね「また、大久保さんとおしゃべりしたいなあ」
と考えていた伊藤まさこさん、ちょうど大久保さんの新刊
『パジャマあるよと言われても』を読んで、
ますますその気持ちが強くなったそう。
６年ぶりに会うにあたり、テーマはずばり「加齢」。
この６年の変化を語りつつ、
それぞれ最近お気に入りのセルフケア・アイテムを
持ち寄っての対談となりました。
ふたりのおしゃべり、あまりに楽しかったものですから、
ほぼノーカットでお届けします。
なお、このテキストは、「weeksdays」の編集版。
生のトークは「ほぼ日の學校」で
音声中心に配信予定です。そちらもお楽しみに！

写真＝有賀 傑
スタイリング（大久保佳代子）＝野田奈菜子
ヘアメイク（大久保佳代子）＝春山輝江
ヘアメイク（伊藤まさこ）＝廣瀬 瑠美

大久保佳代子さんのプロフィール

大久保佳代子 おおくぼ・かよこ

1971年５月12日、愛知県生まれ。
タレント、プロダクション人力舎所属。
小・中・高の同級生だった光浦靖子さんと
お笑いサークルでコンビ「オアシズ」を結成。
ＯＬとお笑いの二足のわらじ時代に
『めちゃ2イケてるッ！』で注目をあび、
2010年からはお笑い専業に。
いま、テレビでは見かけない日がないほどの人気に。
文筆業も長く続けており、著書に
『不細工な友情』（光浦靖子さんと共著、幻冬舎文庫）、
『美女のたしなみ』（徳間文庫）、
『まるごとバナナが、食べきれない』
（集英社学芸単行本）、
最新刊に『パジャマあるよと言われても』
（マガジンハウス）などがある。

「weeksdays」では2019年に対談
「女子たるもの。」に登場。

●X

とじる

01

おっぱいの下の北斗七星

大久保

伊藤さん、私たち、６年ぶりですって。
前回、何を話したんでしたっけ。
こんな感じですか、やっぱり年相応の話題？　
もう、腰は痛いし‥‥。

伊藤

あれからの６年が、
私もうけっこうつらくて。

大久保

あはは、つらい入口ですよね。

伊藤

つらかった。
でも、この前の対談を読み返したら、
大久保さんは二日酔いでいらしてました。

大久保

あ、マジで？　元気でしたね。

伊藤

ねぇ。元気だった。
あのときビール一緒に飲んだじゃないですか。
「なんか二日酔いが治ってきた」
とかっておっしゃってました。

大久保

今や二日酔いになることもめずらしいぐらい。

伊藤

なんか恐ろしくて。

大久保

そう！　飲めない。

伊藤

やっぱり？
なんなんでしょうね。このセーブする感じ。

大久保

でもセーブしていかないと。
じゃあなんで昔は二日酔いで
やろうとしてたんだろうなって、
そこもすごい。
なんとかなってたんですかね。

伊藤

勢いですか。
なんとかなってたんじゃないですか。
顔とかも。

大久保

顔とかもね。

伊藤

体調とかも。
今や、なんとかならないじゃないですか。

大久保

なんとかならないです。
ほんとに頭は痛い、気持ちは悪い、
その結果、なんか言葉も出てこない。
結果、人にちょっと嫌な感じで当たっちゃう。
そんないろんなものが付随して、
二日酔いというものは
最悪な１日を迎えるということが、
経験としてやっとわかったというか。

伊藤

あのとき、私、すごく暑がってました。

大久保

私、今暑いです。

伊藤

暑いわ。暑いですよね。

大久保

暑いから、衣装を用意してもらっても、
肌触りが気になるものや、
ちょっとでもストレス感じるものを
排除するようになっていきましたね。

伊藤

じゃあ「カヨコーデ」も変わってきたんですね。

大久保

カヨコーデね。
カヨコーデはもう自分の体にストレスを与えないものを
着るっていうのが一番かもしれないですね。

伊藤

だんだん、ほんと、そうなる。
前だったら、かわいい、着たい、着る、
みたいな感じだったのに、
痒くなるしとか。

大久保

そうですね。暑くなるし。
でもほんとにちょっとでも
自分のコンディションがよくないと、
自分も嫌だし、
何が嫌って人にちょっと嫌な感じを見せてしまうのが。

伊藤

嫌な感じ、見せてないですよ？

大久保

じゃあ、自分が思い過ぎてるのかなぁ。
それか、自分がいい人であるという
ハードルが高めなんですかね。
こうあるべきだとか。

伊藤

ああ！

大久保

基本、幼少期から、
人に嫌われることだけは嫌だっていうところがあるので、
その結果ちょっと我慢したり、
人に嫌な顔を見せたりしないようにしてきました。
でも、昔に比べたら、出してますけどね。
結局この年になって、ちょっと喋らないとか、
ちょっと無表情でいることが、
もう圧をかけてるっていうことにね、
なるじゃないですか。

伊藤

現場ではたと気づくと一番上っていうのは、
５年ぐらい前からあって。

大久保

ありますよ。

伊藤

「あれして、これして」って言うだけで、
あ、圧かけてるかもって。

大久保

ほんとにね。

伊藤

なんかビクビクしてる自分っていうか。

大久保

そうなんですよね。
でも、強く言い過ぎたからといって、
「でもこれは今そういうことじゃなくて」って
フォロー台詞をつけるのも、
なんでだよーと思うし。

伊藤

フォロー台詞、もう、わずらわしい。
あと、言ったことを忘れるから、
「これ前言ったかもしれないけど」とか。

大久保

ありますね。前と後に言うのね。
いとうあさこさんが毎回
「これ、前にもお話ししたかもしれないんですけど」って、
ほんとに、前話したこと喋るんですよ。

伊藤

いや、でもほんとに忘れちゃうんですよ。忘れるの！
親しい人だとフォロー台詞を言わないから、
「それ聞くの４回目だよ」とか言われて。

大久保

「それ聞いたけど？」って。

伊藤

つらーい。つらいですね。

大久保

まあまだ同年代だったら、それが許されるし、
どっちもせっかちだから、どっちかが話をまとめて
「いや、それ聞いたけど！　こうこうこうなんでしょ」って
話が終わるんですけどね。
同年代はそのラクさはありますね。

伊藤

そうなんですよ。だから今日は同年代ならではの、
「あ、そうそうそうそう」
っていうことを言いたくて。

大久保

「そうそうそう」話は大歓迎です。
そんなことばっかやってるんだけど、
やらないとしんどいから、

伊藤

急ですけど『パジャマあるよと言われても』（＊）。
（＊）42歳から54歳までの12年間，雑誌連載を続けたエッセイをまとめた大久保佳代子さんの著書。マガジンハウス刊。

大久保

いやだー。ありがとうございます。

伊藤

これ、発売したのって５月ですか。
あのときもう速攻で買いまして。

大久保

いやだ。うれしい。
ありがとうございます。
私の12年間。

伊藤

すごくないですか、12年。

大久保

12年、すごいですよ。

伊藤

そうですよ。すごいですよ。
しかも、カヨコ42歳－43歳、
カヨコ44歳－45歳って、
ちょっとずつ変わってきてますよね。

大久保

いや、変わ‥‥、自分が読んで、
同じ人間だと私は思えないぐらい。
カヨコの42って、
「ひど！　気持ち悪い、何、この女？」
って思いません？　なんか。

伊藤

いや、うん、あの。

大久保

もちろんエンターテインメントの文章なんですけれども、
なんかもう、男の人のこと書いてて、
性欲がどうこうとか、もう！　

伊藤

でもちょっと“盛って”ますよね？

大久保

もちろん盛ってます。

伊藤

北斗七星の話とか。

大久保

おっぱいの下に出て来たほくろの話。
あれだって、もちろん盛ってますよ！　
盛らせてくださいよ。
盛ってますけど。

伊藤

ほんとは、じゃあ北斗七星ではない、ほくろは。

大久保

北斗七星そのもの、ではない。

伊藤

それ気味？

大久保

気味。
ただ、ほんとにパパパパッていう
散りばめられてる感があったんで、
これが北斗七星みたいなお星さまだったら
キレイだなって。

伊藤

そういうのって、
ハッと裸の自分を見るわけじゃないですか。
そういうときに、北斗七星を発見する。
それをメモっとくんですか。

大久保

メモっときますね。
でも、すごくショックだったんですよ。
なかなか自分の身体って見ないじゃないですか。
でも、ちょっと運動しだした時期があって、
ほんとに胸の位置が上がっていったなと思って、
ちょっとこう裸になって見たわけですよ。

伊藤

それは何年ぐらい前ですか。

大久保

いつだろうな。
コロナのときにメチャメチャ運動したんですよ。
時間があり余ってて。
そしたらちょっと身体が締まって、
「あ、いい感じになってきた」のに、
年取ると変なほくろとかいぼとかってできるの。
知ってます？

伊藤

できますね。
あれ、嫌ですよね。

大久保

すっごいショックだったんです。
え、なんでこんな？！

伊藤

前からあったんじゃなくて？　
じゃあ、気づいてなかったかもしれないですね。

大久保

だからもしかしたら
凝視しない方がいいかもしれない。

伊藤

そうか、そうですね。

大久保

「こんなになんかできてるんだ」
みたいなのがショックで、
そのショックが残りつつ、
トークをテレビでしなきゃいけなくなったときに、
「最近びっくりしたことあるか？」
みたいなフリでこれを思い出して、
でもこれだけ言っても
おもしろくならないなと思って、
そっからちょっとアレンジした結果、
一つのこのエピソードトークが出来上がり‥‥、
っていう流れです。

伊藤

なるほど。そっか。