裏方のオモテ談

古賀: 僕、今回、自分であんまり
こういう言い方あれなんですけど、
ミリオンセラーというのを初めて経験して、
１つやってみてわかったというのは、
みんな全然知らないんですよ、
『嫌われる勇気』っていう本のこととか…
糸井: とかね（笑）
古賀: これがミリオンセラーになったとか。
ミリオンセラーって、やってみる前は、
あまねく人達の所に届くもの思ってたんですけど、
みんな全然知らないし、誰にも届いてないなって。
もちろん100万人という数はすごいんですけど。
糸井さんの中で、ヒットするとかっていうのは、
何か自分の中で、
こういうものだというのあるんですかね？
糸井: 『ほぼ日』始めてからは、
もうヒット多様性になりましたね。
古賀: ヒット多様性。
糸井: 生物多様性みたいに。
これもヒット、あれもヒットになりました。
だからゲームボードがいっぱいあって、
そのゲームボードの上で、
これはヒット、こっちでは
せいぜい黒字っていう程度だけでヒット、
こっちでは結構売れたけど
ヒットとは言いにくいみたいな。
ルールをいっぱい持つようになりましたね。
古賀: それはコンテンツ毎に、
これのヒットはこのぐらいの基準で
というのが何となくあって。
糸井: 全てがコンテンツですということを
言い始めて、思うんだけど、
例えば古賀さん、前の事務所とここの事務所両方知って、
引越もヒットでしたねと。
それは金銭的に言ったらマイナスになってますよね。
だけど、これヒットなんですよ。
何がヒットかっていうのも説明できるわけですよね。
そういうような、
みんなが既に持ってる価値観じゃないところに
自分の価値観を増やしていくというのが、
たぶん僕はとても『ほぼ日』以後
するようになったんでしょうね。
100万部に対して５万部はヒットじゃないかというと、
５万部もヒットですよという言い方あるんだけど、
やっぱり100万部があることでの信用度とか発言権とか、
それを持つと次に出した時には、
そこと掛け算になって、打ちやすくなりますよね。
それはとっても大事なことなんだと思うんですね。
古賀さんっていう、
僕は黒子ですって言ってた人、かける、100万部だから。
２冊目は、だからもう既に、100万部の古賀が。
面白いとこだよね。

古賀: 面白いですね。
糸井: 立て続け感が、すごく面白いんですよね。
　一発屋って言葉に続いて二発屋っていうの出ないかな。
古賀: （笑）そうだなあ。
　糸井さんの中では、
一山当てたいみたいな気持ちはあるんですか。
糸井: 小さく、
今のヒット論みたいに言えば、いつも一山当てたいです。
楽になりたくて仕事してるわけだから。
古賀: それ、おっしゃいますよね。
糸井: 苦しくてしょうがないわけですよ、僕は。
めんどくさいし。
古賀: 『ほぼ日』始められた頃に、
働くことが流行ってるというのを
書かれてたじゃないですか。
あの時期と今とは、
仕事に対する感覚って違うんですか。
糸井: あの時期も、我慢してたんだと思います。
明らかに我慢してたし。
釣りを一生懸命やる経験と、
働くことが流行ってるという経験が同じで。
前の日に友達の分まで
釣りのセットをセッティングして、
糸を巻き直して、用意してて、
車を運転して、迎えに行って、
じゃ行こうってやってるのって、苦労ですよね。
古賀: うん、そうですね。
糸井: でも、それをやりたくて、
楽しくてやってるわけだから、いいんですよ。
それと同じで、『ほぼ日』始めた時に、
『ほぼ日』っていう、まだ名前もない頃から、
こういうことって面白いぞと思ってたんで。
釣りするぐらい面白かったんですよ。
それこそ千葉とかに住んでたやつを、
車で送ってって、
最終に間に合うように送ってって、
そこから帰って、また仕事してとか、
そういうバカらしいことを、楽しかったんですよね。
その時の気持ちは、
ちょっと形を変えてますけど、実は似てますよね。
ずっと１つずつの仕事については、ああ嫌だ嫌だ。
古賀: （笑）まあそうですよね。
僕も本書くの嫌です（笑）
一同: （笑）
古賀: 楽しくないです。
糸井: 楽しくないですよね。
古賀: うん、楽しくないです、本当は（笑）。辛いです。
糸井: 辛いですよね。
古賀: 辛いです、ほんとに辛いです。
糸井: 敢えて言えば、仕事嫌いなのに、
こんなにいろいろ手出して、ね、人から見たら、
よく頑張ってるなっていうぐらいはやってるって、
何でしょうね（笑）
古賀: いや、ほんとにそれわかんないんですけど。
うーん。例えば僕、三連休とか、
仮に休んだとしたら、やっぱりもう１日半ぐらいで
仕事のことを考えちゃうんですよね。
それはワーカーホリックなのかっていうと、
ちょっと違うんですよ。
子供の頃にドラクエとかスーパーマリオにはまってたのと、
あまり変わらなくて。
ドラクエも、面白さと辛さと両方あるじゃないですか。
なんでずっとこんなスライムとやってなきゃいけないんだ、
早く竜王行きたいのにっていうような感覚が
結構近いんですよね。
やっていく１個１個はほんとにめんどくさくて、
スライムと戦うような日々なんですけど、
でもそこ行かないと竜王に会えないしなとか。
ゲームはクリアしないと気持ち悪いじゃないですか。
クリアして、そこで大きな喜びが
あるわけでもないんですけど、
でもそのクリアに向かって動いているというのが、
目の前に何か課題があったら解かずには
いられないみたいな感じが近いのかな。

糸井: それは今、
小さい組織を作ってから思ったことですか、
それとも前から同じですか。
古賀: 前から同じです。でも前はもっと露骨な
出世欲みたいなのがあったんですよね。
ライターの中で一番になりたいとか…
糸井: 永ちゃんですよね。
古賀: そうですね（笑）。
あいつには負けたくないとか、
そういうチンケな欲はすごくあって、
今それがあるかというと、
そこで競争して消耗するのは、
なんか勿体ないなという気持ちがあって。
結局その中しか見てないわけなので、そこって。
外に目を向けた時の面白さを、
今ようやく知りつつある感じですね。
糸井: その意味でも、組織を作って良かったですね。
古賀: そうですね、ほんとに、はい。
糸井: たぶん僕も同じようなことだと思うんですけど。
やっぱり喜んだ話が聞こえてくるというのが、
でかいですよね。
古賀: そうですね。