裏方のオモテ談

古賀: 先日糸井さんが
「３年後、何が起こるかわからないなりに、
今から考えておくべきことは少し分かる」という話を
書かれてたじゃないですか。
糸井: あれビリビリくるでしょ。俺に来たの（笑）
古賀: （笑）でもそこの時間軸を
どういうふうに設定できるかというのが、すごく大事で。
見えもしない10年後20年後を語りたがる人って…
糸井: まずそれは嫌だね。
古賀: そうですね、そこで満足してる人達というのは、
結構たくさんいて。若い人達にも、
ある程度年齢がいってる人達にもいて。
ほんとに今日明日しかないんだという、
だってわからないじゃんって、
僕もどちらかというと、そういう立場だったんですよね。
でもそこで考えに考えたら、
３年先にこっちに向かってるとか、
あっちに向かってるとかの大きなハンドルは
切れるんだっていうのは、
あれは結構ビリビリきましたね（笑）
糸井: それをだから、
僕は今の年でわかったわけです（笑）
古賀: ああ（笑）
糸井: 古賀さんの年でも、わかる人はいるかも知れない。
だけど、そんなに簡単にその考えになりたくない
みたいなところがあって、
たぶん抵抗するんですよね。
古賀: うんうん、そうですね。
糸井: だから、大きな災害があった後とか、
特にああいうこともあるんだから、
今日っていうのを充実させていこうという、
これ立派な考え方だと思うんですよ。
そこにしっかりと重心を置いてたら、
３年後はわからないから、
今をやり残すことなく、
１日中精一杯ちゃんと生きようよというのは
説得力あるんです。
古賀: そうですね。
糸井: たぶん僕も、
そこに本当にそう思えたんじゃないかな、一旦。
それを繰り返していったら、
「どうしましょう？」って聞かれることが
多くなるじゃないですか。
「俺もわかんないけど…」っていうのを、
ずっと俺言ってきたけど、３年前からしたら、
今日ぐらいのところはわかってたなっていうことを
思うようになったんですよ。
古賀: はいはいはい。それってあれですか、
震災とか気仙沼に関わるようになったというのは
関係してますか。
糸井: 震災はでかいですね。だから、
「君達が、このままじゃダメだろう」
なんて言うんだったら、
「お前どうしてるの」って、いつも聞かれるわけだし。
大変だったねって言われた時に、
俺はずっと思ってることは１つなんですよ。
みんなが優しくしてくれる時に、
素直にその行為を受け取れるかどうかなんですよ。
だから震災のあった人達と
友達になりたいっていうのを早く言った理由って、
友達が言ってくれたんだったら聞けるじゃないですか。
古賀: そうですね、うんうん。
糸井: そうじゃない人からいろんなこと言われても、
「うん、ありがとうね、ありがとうね」って言うけど、
やっぱり「ございます」が付くんだよね。
古賀: ああ、なるほど。
糸井: いつか、誰と誰に何されたから返さなきゃとかさ。
それを俺は放っといたら思っちゃうたちだと思って、
その意地っ張りみたいな部分というのが、
みんながね、ストレートにわかってくれたり、
普通に「ありがとう」って言ってくれる関係になって、
俺はなれたかな。
あるいは、俺が普通のありがとう以上のことを
恩着せがましくしたら、彼ら・彼女らは、
そう言わないと思うんですよね。そこが基準だったんで。
だいぶ変わりましたね、そこはね。
あげればあげるほどいいと思ってる人も
いるじゃないですか。
古賀: そうですね。
糸井: でも、それは絶対違いますよね。
向こう側から僕を見て、
余計なことをって思えるようなことしてないかな
っていうのを、いつも考えるようになったね。
だから東京大震災というのは、
前から言われていたことだから、そうなった時に、
もし大きい川があったら
中野区ぐらいまで行くんですよみたいな、
そういう地図とか見ると、この辺はもうズバリですよね。

古賀: そうですね、はい。
糸井: その時に、いろんな地方の人が、
例えば着古したセーター送ってくる人もいれば、
親身になって自分の身を顧みずにやってくれる人もいれば、
いろいろをごく自然なこととして見られるだろうか。
ありがとうって言いっぱなしで
何年間も生きていけるだろうか。
きっと、ものすごく焦って、
なんかね、事業欲が出るような気がする。
古賀: はいはいはい（笑）
糸井: ここからすごい成功してみせるみたいな。
俺の本能なんだと思うんだけど、
それが東京にいて刺激されたような気がしますね。
古賀: 震災の時に、当事者じゃなさすぎるという
言い方をされてたじゃないですか。
特に福島との付き合い方とかの距離感の問題とか。
当事者になることは、やっぱりできないので、
そこのヒントというかきっかけが、
友達ということになるんですかね。
糸井: そうですね。
もし前から知ってる人がそこにいたら、
こういう付き合い方したいなっていうのが、
たぶん、親戚って考えてもダメなんですよ、僕にはね。
家族って考えると、ちょっと大きすぎるんですよね。
それはもう当事者に近い。
古賀: そうですね。
糸井: 例えば友達がそっちに転校して行って、
どうしてるかなと思った日に、
そんなことがあったみたいな。
って考えると、悪口も言えるし。
古賀: うんうんうん。
糸井: 「お前ほんとにマズイな」って言いながら
やり取りできるみたいな。
それで１本考え方が見えたかな。