裏方のオモテ談

古賀: 遠くの５万10万、
あるいは億の人達とかを考える時、
糸井さんの中では、お金っていうのは、
例えばミリオンセラーになったら１億円だとか、
そういうような、
お金っていうのは想像はしますか。
糸井: 人はそれをすぐに想像するので、
そこのところに対して無防備でいると、
その人の小ささに合わせて
自分像が見えちゃって嫌なので、
僕はお金に対してはちょっと警戒心がある。
お金好きですっていう発言を
時々するようにしています。
そうしないと、そうじゃないフリをしていたのに
好きじゃねえかっていうふうに。
古賀: むっつりスケベみたいな（笑）
糸井: 結構そこね、リスクなんですよね。
邪魔するのに、非常に都合がいいんですよ。
古賀: 邪魔するのに都合がいい。
糸井: あいつは、あいつの欲望のために何かしてる
っていうふうに思うと。
例えば古賀さんが、
何か、これは面白いぞってことを考えて、
「俺もそれやりたいです」って言って、
「参加させてください」った人に、
「それをやればやるほど古賀さんが
儲かる仕組みなんだよ」
って誰かが言ったら、動きにくいんですよ。
古賀: そうですね、うんうん。
糸井: だからもっとくったんなくやるためには、
お金について僕はこういうふうに思ってますし、
具体的にこうですよねっていうのが、
わりといつも見えるようにするというか、
それこそ管理しないとできないですね。
古賀: それは、喜びの源泉として、
「おっ、１億円」とか、
そういうものはあったりするんですか。
糸井: それは全くないですね。
古賀: ないですか。
糸井: なぜないかというと、
僕が求めて得られるような数字って、
お金で言うと、ちっちゃいからですよ。
古賀: （笑）
糸井: どうしたってちっちゃいですよ。
町歩いてた時に、
チンケなビルいっぱい建ってるじゃないですか。
これあなたのお金で建ちますか（笑）
古賀: うん、ですよね（笑）
糸井: 前提として、チンケなビルつったでしょ。
古賀: ええ（笑）　はいはいはい、わかります。
糸井: つまり、
「古賀さん、その本売れて儲かったでしょ」
っていうのって、
チンケなビル以下なんですよ（笑）
古賀: そうですよね、うん。
糸井: なんでビルが建つかっていうのは、
ほんとは違って。
つまり、借りて作るから建つんですけど、
でもそれにしても、そのお金で何か勝負するには、
やっぱりタネ銭にしかすぎないわけで。
そのくらいのお金で、持ってるだの持ってないだの、
儲かりましたねとかっていうのは、
モテちゃって大変じゃないというのと同じような。

古賀: はいはいはい。
それ気づいたの、いつぐらいですか。
糸井: とっくです（笑）。とっくにわかってました。
古賀: そうですか。20代とか30代とか。
糸井: 30代ですね。20代には全く、
そういうタイプのお金は見えないですから。
だから、千万単位が、ああ千万単位って
こういうことかって思う時がありますよね。
それがたぶん30代の初めぐらいで。
自分じゃ随分儲かったなって思うんですね。
でも、意味ねえなって。
実はみんなが思ってるのの半分ですよね、
税金だから。
古賀: そうですね。
糸井: となると、
プロ野球選手の年俸のこととか見てても、
この人が来年怪我しちゃったら、
実は、こんなもんなんだよねっていうのを
使い道として想像できるようになるんですよね。
そしたら、ないが故に羨ましがってたり、
僻んだりしてる人達が言ってることって、
お門違いすぎて。
古賀: そうですね、うんうん。
糸井: 政府から来る補助金みたいなのを使って
こういうことをやろうとか考えてる人の方が、
僕らよりずっと
お金のリアリティをわかってますよね。
これはだから、
いわゆる会社員の発想でお金を考え続けると、
やっぱり何もできなくなりますよね。
たとえば、自分の知ってる人が
会社を辞めて企業したときに、
大きくてこのぐらい用意しなきゃならなかったろうな、
小さければこうだろうなみたいな、
ってだいたい想像つくじゃないですか。
それ、すごい大きいお金なんだけどちっちゃいですよね。
みんなが、俺達が出したお金どうしてくれるんだって
言うかも知れないとか考えると、
あんまりだから、スタートする時は僕は、
とにかく借りないとか、そういう発想になりがちなのは、
わらしべ長者の方が、最初から羊羹１本もらうより、
やりやすいからなんです。
古賀: うんうんうん、はいはいはい。
糸井: その辺は、ちょっと先輩っぽく教えられますよね。

古賀: そうですね。
糸井: なかなか整理して考えられないんですよね。
古賀: でもそれと、
じゃお金はなしでやるよっていうのとも、
また違いますよね。
糸井: 全然違います。
お金って、エンジンが回るみたいなとこがあって。
そのエンジンだって発想をするためにも、
ちっちゃいお金でウダウダしてると、
消し炭の奪い合いみたいになっちゃうんで。
ああ、やっぱり俺なんか、
その辺にしかいられないなっていうところを、
良く知ってて、それじゃここまでしかできないとか、
その場合にはこうするとか。
ずるいことをせずにそれがやれたら、
やっぱり、人間として、
古い言葉で、徳が身につきますよね、きっと。
つまり通じないかも知れない人まで
相手にしなければできないわけだから。
ずっと通じる人相手に仕事していくと、
趣味の世界に入っちゃって、
わからない人にはわからないって言いたくなっちゃうし。
古賀: そうですね。