古賀史健×糸井重里 売れること、目立つこと、お金のこと。
第２回 自分が目立つか、人を目立たせるか。
- 古賀
- ぼくは、あんまり世の中に向けて何かを、
言いたくならないんですよね。
「俺の話を聞け」という欲求が
ぼくには本当にないんです。
基本的にいつも
「この人の話を聞いてください」
なんですよ。
- 糸井
- 「この人の話を聞いてください」の中にはちゃんと、
「その人が考えてることを、
僕はとても好きなんです」
という自分のメッセージが
入り込んでいますもんね。
- 古賀
- はい、はい、そうです。
「こんなにすばらしい人がいるから、
みんな聞いてください！」
と書籍の構成をしたり、インタビューをしたり、
そういうことをやってきて、
ただ、まあ、それについての技術やメソッドは
積み重ねてきているので、
売れたらそういうことを
自分が大声で言いたくなるのかと
思っていたんですけれど、
それがいまだにまったくないんですよね。
相変わらず、次は誰にマイクを渡そうか、と
探し回っている状態です（笑）。
- 糸井
- うん。それはすごくストレートに
伝わってきます。
- 古賀
- そうですか（笑）。
糸井さんは吉本隆明さんや矢沢永吉さんなどの
ある種、ヒーローのような方々と
対談をされていますが、
そういうときはやはり、
俺が前に出る、というよりも、
この人の言葉を聞いてくれ、といった感覚ですか？
- 糸井
- ぼくはそもそも、相手がどういう人であっても、
自分を前に出す必要はまったくなくてね。
これについてとても驚いたよ、とか、
ぼくはあれがとてもいいなと思ったよ、とか、
それがそのままぼくの本になるんですよ。
間接話法なんです。
いいリンゴを売っている八百屋がいたとして、
「リンゴをあんまり買ってもらえないから
作るのはもうやめようと思うんだよね」
という人に、
「俺売るから、ちょっと作ってよ」っていう（笑）。
- 古賀
- そうですね、うんうん。
- 糸井
- うちで売っている海苔（ごちそう海苔「海大臣」）
なんてまさにそうだからね。
「もうそろそろ面倒くさいことはやめて、
農協に出そうと思うんだよ」
とおじいさんが言うから、
「まあまあ、待て待て」って。
そういう商売です。
- 古賀
- うんうんうん。
- 糸井
- でも、
「あなたは目立ちたくないんですか？」
と聞かれたら、
「ものすごく目立ちたいですよ」
と答えるんじゃないかな。
ただ、それをきちんと突き詰めてみると、
「いや、いいかも、要らないかも」となる（笑）。
ぼくたぶん、浅いところでは目立ちたがりなんですよ。
だけど、ちょっと掘るだけで、
急にどうでもよくなりますね。
考えてみたら、一番目立ちたがりだったのは、
高校生のときかもしれないね。
- 古賀
- はい、はい（笑）。
- 糸井
- 性欲の代わりに表現力が出てくる。
- 古賀
- そうですね。
- 糸井
- 高校生のときは何をしてでも目立ちたいわけで、
例えば服装を気にするのも結局は、
言葉にしてみれば、
「みんなもっと俺を見てくれ」
ということですよね。
じゃあ目立つだけでいいかと言われたら、
そうではなくて、やっぱりそれ以上に嬉しいのは
近くにいる人にモテることです。
アイドルグループの子達だって、
すごく人気があるとしても、
実際の個人としてモテてたわけじゃないでしょ。
- 古賀
- 遠いところにいるお客さんにモテてる、
という感じですよね。
- 糸井
- そうなんですよ。距離が遠い。
いくらお客さんからの
好意があったとしても、
突っ込んでいくわけにもいかないし、
仮に手を出してしまったら後始末が大変ですよね。
- 糸井
- それよりは、
飲み会で酔っ払った隣の席の女の子を
鼻の下を伸ばしながら送って行く、
くらいのほうがきっといいです（笑）。
- 古賀
- あははは。そうですね、わかります。
