糸井

どうしたって、高齢者が狙われる‥‥。容赦ないですね。

yuriさん

もう、ほんとうに容赦ない。
さらに容赦がないと思うのは、これまで振り込ませる商売だったものが、今は、取りに来ることもあるんです。

糸井

あぁ‥‥。

yuriさん

小豆島まで来たケースもあります。直接、家に取りに来る。振り込みだったら
金融機関に記録が残るので、たとえば弁護士さんが動くこともできます。

糸井

記録が証拠になりますよね。

yuriさん

でも、取りに来られてしまうと‥‥。実際、わたしのところにも「取りに来た」というご相談がありました。「渡してしまった」と。
それで、その人がおいていった名刺に電話をかけました。すると‥‥「それは、そいつが勝手にやったことでしょう」

糸井

あぁ‥‥なるほどね。なるほどなぁ。

yuriさん

「そいつ、いま会社にいないんですよ。連絡がつかなくてうちも困ってるんだ」って。

糸井

ものすごく原始的だけれども、そのやり方はたしかに効率がいいですよね。

yuriさん

はい。

糸井

そのテレビドラマみたいな組織を潰すことは、消費生活センターの相談員さんには
むずかしいことですよね。

yuriさん

それはできません。

糸井

うーーーん‥‥どうすればいいんだろう‥‥。

yuriさん

あの‥‥わたし、ここに来る前に、何をお伝えしたらいいのかいろいろ考えたんです‥‥。
やっぱりみなさんは「どうしたら地方でだまされにくくなるか」とか、「自分の親が被害にあわない方法」を、たぶん求めていらっしゃると思うんです。

糸井

まさしくそうです。
どうすれば、だまされないんでしょう。

yuriさん

でも、あの‥‥人はだまされるものだと、そう思っているほうがいいのかもしれません。

糸井

‥‥‥‥なるほど。
それは、ものすごくよくわかる気がする。

yuriさん

高齢者にかぎらず、誰だってだまされる可能性はあります。
「ぜったいだまされない」と思ってる人って、だまされた人を、笑うんですよ。

糸井

うん。

yuriさん

ですから、なんというか‥‥だまされる人を笑う社会が、だまされる人を作っている。そんな気がするんです。
たとえば「サクラサイト商法」っていうのがあるんですね。

糸井

ありますね。

yuriさん

芸能人から「相談にのってください」というメールが届く。
「まぁ、まさかな」と思いながら、なんとなく返事を出してみる。
すると「実は悩んでいて‥‥」と返ってくる。え？まさかほんとに？と思ってると「できたらここでやりとりしてもらえませんか？」って案内されるサイトが、いわゆる出会い系サイトなんですね。

糸井

そこで課金される。

yuriさん

ええ。
悩みをいろいろ言われるから親身になって聞いていたら、何十万円という請求が届いた。‥‥これ、みなさん、笑うんです。
「芸能人からメールくるわけないだろ」って。ネタにされるんですよ。

糸井

笑われるでしょうね。
だけど、たとえば、ほんとうに心が弱ってるときに「うそかもしれないけど話を聞いてくれる」っていうところからはじまったなら、それ、入っていくと思いますよ。
「俺はそんなの入っていくわけない」と言う人も、実はギリギリだと思う。

yuriさん

わたしも正直「なんでだろう？」って思ってたんです。そんなメールがくるわけないのにと。
でも実際に、相談者さんから、やりとりのメール見せていただいて、ああ‥‥これは、と思いました。巧妙なんです。

糸井

人の弱いところっていうのを、ほんとによく理解してますよね。

yuriさん

ええ。

糸井

ネットでいうと、ぼくはあれですよ、すごいのがありました。なんか、クリックしてたどっていったら、アダルトサイトみたいなところから、「あなた、いっぱいお金を払わなきゃならないです。払わないとこの画面は消えません」みたいなのが、ばーんと出ちゃった。

yuriさん

アダルトサイト。

糸井

ヌードとかそういうんじゃなかったんです。知ってる有名人のスキャンダルがあった。

yuriさん

ああー、はい。

糸井

「えっ？　そんなことがあったの？」ちょっとくわしく読みたいって、いくつか進んでいったら‥‥ばーん。

yuriさん

なるほど。

糸井

もう、ほんとに、嫌で嫌で。これ、払っちゃったらいいのかなぁって。

yuriさん

考えますよね。

糸井

考えました。
でも結局は払わずに放っておいたらなんでもなかったんですけど。ばーんと出たやつも会社の人に消してもらったし。
でもねぇ‥‥「もう払っちゃおうかな」っていうのは、ぼくの中にあったひとつのだまされるパターンなわけで‥‥。
いや、ありますよ、誰しも。

yuriさん

よくお話しをさせていただくんですが、全国の消費生活センターに寄せられる相談で、たぶんいちばん多いのが‥‥

糸井

アダルトサイトですか？

yuriさん

はい。
老若男女から相談があります。小学生や中学生が、かわいそうなくらい悩んでしまうこともあります。やっぱり、そういうことへの興味っていうのは、インターネットが普及したひとつの大きな理由だったわけですから、たくさんの人に有効な手口になるんです。

糸井

‥‥「誰しもだまされる」ですよね。人の弱さっていうのは、自分を見てればよくわかります。

yuriさん

ええ。ですから、だまされた人を笑ってた人にこそ、気をつけてほしいです。

糸井

「わたしに限って」と言ってた人がその穴に落ちるっていうのは、古典のようにあるわけですから。
あと、「笑われたくないから泣き寝入りする」っていうのが怖いですよね。敵がどんどん、やりやすくなる。

yuriさん

‥‥なんで、なんで笑うんでしょう。

糸井

そのベースにあるのって、つまんない「知識偏重主義」みたいなものなのかも。
たとえば、たまたま自分は教育を重んじる家に生まれて、勉強をする機会があったから、ある種の知的なことに触れて育ってきた。「だからそういう人がいちばん偉い！」みたいな。
そうじゃない人は、山ほどいるわけですよ。親も勉強してないし、子どもも同じように勉強しないで育ったけど、「いい家族」をつくっている人は山ほどいます。
それを「無知だ」とか、「無教養だ」とか、「そんなことも知らないのか」
っていうような流れが、こう、ぼくは、なんというか‥‥今の世の中の大きなだめなところだと思ってるんです。
で、そのことと、さっきのyuriさんの話は、とても近いところにあるような気がして。

yuriさん

はい、はい。

糸井

やっぱり、「笑う」ですよね。「知らない」を「笑う」。

yuriさん

怖い。

糸井

怖いですね。

（つづきます）

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