「国民生活センター」さんにお話をうかがう前編が終わり、
今回から小豆島の平林有里子さんと
糸井重里による対談編がスタートいたします。

平林有里子さんは、
香川県小豆島の県民センターに勤め、
消費者からの様々な相談を受けている女性です。
ツイッターでのお名前は、yuriさん。
yuriさんのTwitter

糸井との対談のために、
わざわざ小豆島から「ほぼ日」まで来てくださいました。

糸井

遠いところを、ありがとうございます｡

yuriさん

はじめまして。
平林有里子です。よろしくお願いします。

糸井

糸井です。よろしくお願いします。
「yuriさん」とお呼びしていいですよね。
ツイッターでいつもそうですから。

yuriさん

はい。
‥‥‥‥（乗組員に）写真、撮るんですね。

ほぼ日

はい。お話している様子を。

yuriさん

‥‥そうですか。

糸井

もしかするとyuriさん、あまり写りたくない？

yuriさん

あの‥‥はい‥‥ごめんなさい、ちょっと恥ずかしくて。

糸井

わかりました。じゃあyuriさんを撮るのはなしにしましょう。ぼくだけ撮って、この場の雰囲気をお伝えできれば、それで大丈夫ですよね（乗組員に）。

ほぼ日

大丈夫です。

yuriさん

すみません、わがままを言って。

糸井

いえいえ。ま、記念写真のように撮ってますけど「ほぼ日」に載せるときには、首から下だけにするとか、そういうふうにさせていただきますので。なんにも気にせず、おしゃべりしましょう。

yuriさん

ありがとうございます。だいぶ気がらくになりました（笑）。

糸井

よかった（笑）。

ほぼ日

おふたりは、ツイッターで知り合われた？

糸井

そうです、震災後ですよね。

yuriさん

はい。
ある日、気がついたら自分のツイートがたくさん読まれていました。リツイートの数がものすごいんです。フォローの数も増えてる。
よく見たら、「糸井さんがわたしのことフォローしてる！」びっくりしました。

糸井

ぼくはフォローをしょっちゅう変えるんですよ。そうしないと入ってくる景色が一色になっちゃうんで。
ですから、そうですね、yuriさんのことも、ある日フォローしました。お花のアイコンで女性らしいんですけど、ときどき強く感情が出ますよね。

yuriさん

ええ。よく怒ってます（笑）。

糸井

そりゃあ、怒ることもあります。ぼくも怒ります（笑）。「感情なしに書く」っていうのは無理ですから。

yuriさん

そうですね、感情は入ります。

糸井

で、さっそくですが、高齢者を狙う詐欺的商法のお話。

yuriさん

はい。

糸井

いろいろな伝え方があると思うんですけど、なるべくやわらかくしたいな、と思うんです。興味を持ってくれることが大事なので。

yuriさん

ええ、ええ。

糸井

いちばん最初に、yuriさんから詐欺の手口を聞いたときは、「たいへんだ！」「早く伝えなきゃ！」って思いました。
でも、なんていうんだろう‥‥伝える相手に胸騒ぎをさせすぎると、他人ごとのようになっちゃう。「怖いことがあるねぇ」で終わってしまう。
そうじゃなくて、「あなたのとなりのお話ですよ」と思ってもらうには、やっぱりこう、やわらかくやったほうがいいんじゃないかと。

yuriさん

なるほど。

糸井

まずは、小豆島のことを聞かせてください。瀬戸内の島ですよね。

yuriさん

ええ。人口30,000人くらいの島です。山があって渓谷もある。もちろん海があるし、棚田も見える。そういう景色が、すべてこう、車で数十分のところにおさまってるんです。

糸井

ああ、いいですねぇ。風光明媚なその場所に、yuriさんは外からやってきたんですか。

yuriさん

はい。2006年に。

糸井

島に来たときには、「島だぞ」っていう決意はありました？

yuriさん

ありました、最初は。
でも、生活必需品はなんでもそろいますし、コンビニもあるし、ホームセンターもある。とくに不自由はないんです。

糸井

その「フルセットある」っていうのは、東北もそうなんです。地方都市はぜんぶそうですよね、いま。

yuriさん

ええ。

糸井

そういう街を歩いたときに感じるのが、「あれ？　お年寄りばっかりだ」。

yuriさん

ああー。

糸井

ぼくはものぐさだったんで、あんまり外に出なかったんですけど、震災以後、地方へ行くことが多くなったら、いやぁ、お年寄りですね。どこもかしこも。

yuriさん

はい。

糸井

自分も年寄りなので、あれですが、「これだけお年寄りがいれば、だまされるなぁ」と。

yuriさん

ほんとうにそう思います。

糸井

小豆島もそうですか。

yuriさん

そうですね。
わたしが担当している香川県は、貯蓄率が高い場所なんです。

糸井

貯蓄が多いから狙われる‥‥。敵はそこを調べてあるんですね。

yuriさん

ええ、もちろん。よーく調べていると思います。そして、それを調べて貯金を狙うのは、「そういうお商売の方々」なんです。

糸井

なるほど‥‥。
つまり、「仕事」としてやっている。

yuriさん

はい。
よからぬ人たちが集まってというより、そういう業界があって、そういう仕事をする会社があるのではないかと。そして、社員がはたらいている。

糸井

‥‥切ないですね。

yuriさん

ただ、そういう会社は、会社という体裁を保とうとするので連絡はつきます。ですから返金の交渉ができるんです。

糸井

そうか。

yuriさん

実際、取り戻したこともありました。でも、返金するお金があるということは、その会社は商売が成り立っているわけで‥‥。

糸井

逃げはしないけど、ある意味、筋金入りの会社ですね。

yuriさん

ええ。それと、その一方で‥‥。最近、相談員の先輩方と、こんなことをよく話しています。
「わたしたちがこれまで相手をしてきたのは、悪質なところもあったけど業者さんだった。でも今は犯罪者の相手をしてるよね」

糸井

プロが相手になった。

yuriさん

プロですね。詐欺師です。筋金入りの会社でも、「潰れたら困る」と考えますから行政のいうことをききます。

糸井

ええ。

yuriさん

プロは、会社を維持しようとは思いません。簡単に株式会社をつくれる今は「儲けるだけ儲けたら畳んで逃げればいい」という、犯罪者にとってすごくやりやすい状態になってしまっているんだと思います。

糸井

うーーん‥‥。
儲ける速度も、きっと速くなってますよね。

yuriさん

速いです。その速さは高齢者に向けられます。

糸井

‥‥やわらかく伝えたいんですが、やはりこれは、厳しい話ですね。

（つづきます）

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