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宮本茂と糸井重里「ピクミンをめぐる対談」

 

darlingと、任天堂の宮本茂さんの対談も
いよいよ最終回になりました。
話はだんだんピクミンから離れて、
ゲームをプロデュースするって
どんなことなんだろう?というテーマになっていきます。

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糸井 宮本さんは、兵隊の力量を知っている
伍長さんみたいなものですよね、
現場にいるということは。
ものすごく雑に言っちゃうと、
伍長ではなく、大将として、
「これと同じものをつくれ」と
現場の外から例を挙げて言うほうが、
カンタンですよね?
宮本 (笑)そうですね、でもぼくは現場にいますから。
僕の上の大将(山内溥社長)は言わないですね。
(註:インタビューは、山内氏の退任前におこなわれました)
まあ、マリオやゼルダをつくるようにとは言われるけれど、
それ以外は、よそがやっていないものをやれ、
と言われるだけですから。

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糸井 そうなんだ!
山内社長のエグゼクティブ・プロデューサーという
(註:インタビューは、山内氏の退任前におこなわれました)
肩書きは本当のことだったんですね。
宮本 そうですね。
でも、あるところまで行って、
「こういうものをつくってるんですよ」
と言ったときに
「それは……アカン!」って言われることも、
あるんですよ。たまには。

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糸井 かつてあった?
宮本 それっぽいことはありましたよ。
「わしはあかんと思うけどな」って。
それでも
「それなりに人気あるみたいだから、まあいいか」
とか。
……制作をやめたゲームは、
結果的に、僕は、ないですけどね。
ほかの人のは見ているけれど。
糸井 社長の大テーマって
「珍しいものをつくる」ということでしたよね。

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宮本 そうですね。「それはほかにない」とか
「ゲームがこのテーマを扱ったことはなかった」
というようなことが、大事ですね。
糸井 宮本さんは「マリオ」という
メインキャラをつくっちゃって、
そのあとに「ゼルダ」をつくりましたよね。
でも「ゼルダ」はキャラクターとして立てるには
変化させなきゃならなかったから
とっても難しかったでしょう?
それで「宮本さんには、もういっこ、要るよな」と、
僕は思っていたんです。
それがひょっとしてこの「ピクミン」かもしれない。
宮本 ええ、僕はそういう気持ちでつくっています。
糸井 「答えが出たな」って、思ったんです。
これなら「ランド」がつくれるものね。
そのことって、規模は別として、
あるじゃないですか。
宮本 ポケモンをもし僕がつくったとしても
いまの「ポケモン」じゃないでしょうね。

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糸井 ポケモンは、ディテールのところに田尻くんが
全部入っていったというか、
コンセプトは絶対譲らない、ということを、守った。
それがとてもよかった。
彼の個性が生きていたから良かった。
宮本さんもそうで、譲れないものというのは、
現場のみんなを説得して、
ひょっとしてごまかして、だましてでも、
残しますよね?
宮本 (笑)

糸井:
ゲームがいつのまにかビジネスになったときに
「これとこれが、お客さんは、好きなはずだ」とか
「はず」でやっていったことは、
全部、だめでしたね。
残りませんね。

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宮本 「スターウォーズ・エピソード1」なんかを見たときにね、
えらいな、と思うんです。
どうしても当てなきゃ(興行的に成功しなきゃ)あかん、
という重圧のなかで、三割打ってくるみたいな打ち方は。
でも見終わって、なにか、うそっぽいものは感じて。
うまいな、って。
でもそれは、うまいな、と思うだけ、なんですよ。
それはたぶん、本人達もわかってるんだと思うけれど
きっと編集の前は、もうだめじゃないか、
というところまで行っていたんじゃないか、
と思うんですね。
それを、あそこまで持っていったことが
本当にプロとして凄い人たちやな、と、
僕は、思ったんです。
それを繰り返している中で、たまに、ホンモノ
──これは本人が納得してつくってるやろうな、
というものが、出てきますよね。
でも……うまく三割に合わせても、
その瞬間にはスタジアムは盛り上がるんだけれど
歴史とか、想い出には残らへん、というのが
あるやないですか。
あとから見せてもメッキがはげないものが
やっぱりつくりたいですよね。
これが、ギャンブルをしていてダメかもしれん、
と思うことなんだけれど、
メッキがすこしはちゃんとはげずに
残りそうな手ごたえがあったときは
やっぱり嬉しいんです。
たしかにメッキっぽい部分というのは、あるんですよ。
広告に支えられている部分とか、
市場のニーズに支えられている部分とか。

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糸井 そこまでは宮本さんの立場としては
当てにしたっていいわけですよね?
ピクミンにしたって、これ単体で、
1000人集めて「やりなさい」と言っても
やりもしないで帰る人だっているわけじゃないですか。
世の中って。
そういうものとして「モノ」ってあるわけだから
支えられるものは、どれだけわかっていて、
期待できるか、というのも、ゲームでしょう。
宮本 そうですね。ただ、自分の中では
「本物度合」というのは常にあって……
糸井 「商品力そのもの」というやつですね。
料理でいえば「うまい!」っていうやつですよ。
宮本 ビジネスがうまくいっているときに出てくる人の
話を聞くのがあまり好きじゃなくて(笑)。
糸井 わかるわかる。
宮本 「いかにうまく、してやったか」
というようなセミナーではそういう話が多いですから。
僕らは「いかにその素材ができたか」
とかのほうに興味がある。
新しいスタンダードがつくりたい、
といつも思っているんです。
それは自分の中の問題なんだけれどね。
お客さんにとっては、望むものが出てきて、
楽しいことがいちばんだろうから。

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糸井 うん。
宮本 僕が広報にどんどん出ていくのは、
僕が出ていったほうが売れるのなら
出ていこうと思っているからなんです。
出ていかないほうが売れるんなら出ていかないし(笑)。
そういう気持ちでいますけどね。

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糸井 宮本さん、それを両方持ったままだと
いうところがえらいよね。
プロデューサーとして、
これをたくさんの人に渡すためのプロデューサーと、
ゲームをつくるプロデューサーは
本当は種類が違うんだけれど。
宮本 うるさいよね、僕、広報の人たちに。

広報部:
は、はい(笑)。
糸井 いまだにテスト版をくださるとき
宮本さん、自分で手紙を書いているじゃないですか。
宮本 はい(笑)書いてます。
糸井 あの手紙に、ものすごく正直に答えが書いてあるんです。
「ま、ええとちゃいますか」
というニュアンスのときと
「絶対やってほしい!」というときと。
宮本 (笑)あかんよね。
僕が書くとあんまり偏るからって
書かせて貰えないこともありますよ。
正直に葛藤を書き込んだりしてしまうからね。
糸井 ねえ宮本さん、
こういうの、ずっと、つくっていたいですか?
宮本 もう、ゆるがないですね。五十くらいになってくると。
もっと変わるかな、と思っていたけれど。

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糸井 そこが、やっぱり、面白いね!
それって、自分で答えを意識して見つけるんじゃなくて
そうなっちゃったから、あとで整理したら
「そうだな」ってわかったってことでしょう?
「やりたいらしいな。おれは」って。
宮本 そう。今回は切り離して、って言ってたのに
久しぶりに面白かったなって思ってますね。

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ほんとうは、このあと、数時間、食事をしながら
darlingと宮本さんの会話は、続きました。
残念ながらオフレコの部分も多く、
今回はここまでにさせていただきますが
また別の機会に、宮本さんにお話しを聞こうと思います。
どうもありがとうございました。
2002-06-26-WED