建築家・吉田研介さんの自邸
「チキンハウス」を伊藤まさこさんが訪ねました。
ご縁は、軽井沢の家のすぐ近くに建つ古い家。
伊藤さんが一目惚れした、
その家の設計者が
吉田さんだとわかったのでした。
しかも、住宅建築としては処女作。
さらに、同じ雑誌の同じ号の別の記事で
ふたりが居合わせた‥‥というご縁も重なって、
「ぜひお目にかかってお話を伺いたい、
チキンハウスをぜひ拝見したい」と
伊藤さんからアピールをしたのでした。
軽井沢の家のことやチキンハウスのこと
（ルームツアーもしていただきました！）、
吉田さんの建築家としての道のり、考え。
たくさん聞かせていただきましたよ。
夫人であり建築家・画家でもある吉田紀子さんにも、
お話に加わっていただきました。

写真＝有賀 傑

吉田研介さんのプロフィール

吉田研介 よしだ・けんすけ

1938年東京生まれ。建築家。
早稲田大学第一理工学部建築学科卒業、
同大学院理工学研究科建設工学専攻修士課程修了。
竹中工務店勤務を経て1968年に独立、
吉田研介建築設計室を開設。
設計の仕事のかたわら、多摩美術大学、東海大学、
早稲田大学などで教鞭を執る。

『住宅の仕事　白の数寄屋　吉田研介40年40作』など
著作多数。近著に『コルビュジエぎらい』
『建築コンペなんてもうやめたら？』がある。

■website

■note

吉田紀子さんのプロフィール

吉田紀子 よしだ・のりこ

1941年大阪府生まれ。建築家・画家。
早稲田大学の建築科を出て今井兼次研究室に残り
長崎の「日本二十六聖人記念館」と「桃華楽堂」の
設計・監理の手伝いをする。
1968年、結婚を機に吉田設計室で住宅を担当。
2012年、絵画の道へ転向。
個展を開くようになる。

■website

02
ローコストという精神

伊藤
吉田さんにはじめてお便りしたとき、
自己紹介を兼ねて、
糸井さんとの対談を添付したんです。
吉田
そうでしたね。もちろん拝読しました。
ちょっと話飛ぶけど、「ほぼ日」で
南伸坊さんと糸井さんと篠原勝之さんが
「老いと死」なんてテーマで話をしてるでしょ。
だけど、まだお若い。私より10歳若いの。
これからの10年がたいへんなんだよと。
これからの10年がね、ぜんぜん違う。
だからこの方たちはハッピーな話をしてるなと思って。
伊藤
なるほど（笑）。
吉田
一年一年がね、
去年できたことができなくなっちゃう。
伊藤
吉田さん、ちょうどうちの母と同い年で。
吉田
あなたがうちの娘と近いからね。
うちの娘や、うちの研究室のOBたちに
「ほぼ日っていうのを、
なんか糸井さんがやってらっしゃるの、知ってる？」
って訊いたら、みんな知ってるんですね。
それでいろいろ調べたら、
伊藤まさこさんという人も
すごい方なんだっていうのがだんだんわかってきて。
伊藤
私がですか？　
そんな、それはちょっと違いますよ。
吉田
それで今回、対談で会いたいっていうから、
これはおもしろそうだと思ってお受けした。
こういう方と建築のお話をするの、おもしろいなと。
伊藤
ありがとうございます。
吉田
ただ、この家はもう50年経ってるボロ家だから
来るのは勘弁してくださいよって
言ってたんだけどね（笑）。
「ほぼ日」であなたが対談をしていた深澤直人さん、
あの方も建築家じゃなくデザイナーなんだけれど、
あの家（アトリエ）を見たら、またすごいんですよ。
要するに、あれは工芸ですよ。
私どもがやってるのとぜんぜん違う。
あんなすごいのを見てらっしゃって、
ご自身でも巾木のない家をつくった人が
うちに来られちゃ困るなって。
伊藤
いやいや、そんな！
紀子
うちはローコスト、と言っているんですけど。
吉田
そうなんです。私の主義はローコスト（＊）なんです。
（＊）吉田さんの提唱した「ローコスト」は、設計や資材の工夫で
よりよい建築をつくりたい、という精神論。「工場より安く、教会のように爽やかに」
という言葉は、自身の事務所のキャッチフレーズに。
伊藤
そのことが、すごくおもしろいじゃないですか。
建築家のご自邸って、
「どうだ！」みたいな感じがあるように
思っていたんですが。
吉田
そういう時代もありましたね。
僕がローコスト住宅に行ったのは、
さっきお話しした山口文象先生の影響なんです。
戦前に建てられた家によく呼ばれて行って、
いろんなものを見たその雰囲気が、
私の建築の原点になっている。
先生は、戦後、たいへん苦労なさった方なんですね。
大学ではなく徒弟（とてい）学校を出られた（＊）。
そこから世界的にっていうぐらい
有名になっちゃった方なんですよ。
（＊）山口文象は浅草の大工棟梁の家に生まれ、
府立一中（現・都立日比谷高校）に進学するが
親の反対で入学翌日に退学、
東京高等工業学校附属職工徒弟学校木工科大工分科入学
（現・東京工大附属高校）から
父のいた清水組（現・清水建設）へ就職。
しかし建築家に憧れ、逓信省営繕課の製図工を起点に、
建築家への道を歩みだした。
吉田
その方のところにも何回か出入りをしているうちに、
ローコストっていうものの精神を叩き込まれた。
そして先生の建築家としての地位が
グーッと上がっていくのを見て、
そういう建築家ってすごいなぁと。
ちょうどその頃は“おもしろい建築”を建てるのが
流行ったんですよ。
「どうだ？　どうだ！」っていうような。
それに対して、山口文象っていう人は、
実に着実にローコストを守ってらっしゃった。
それが僕の身についている。
伊藤さんは、あんなふうにやりたいことをやったら、
けっこうお金かかったでしょう。
伊藤
はい、お金、かかりました。
吉田
巾木にしても、なくすよりも、
普通の巾木をつけるのがローコストなんです。
安いのはそれしかない。
「小さくする」ことはわりとお金に関係ないけれど、
「なくす」ところまでいくのはね、
工芸の世界に入ってるから。
それは建築のローコストではないんだ。
伊藤
そうなんですよ。
いかに綺麗にするかは、
職人さんの技が必要で。
吉田
建築では「納まり（おさまり）」っていう
言葉がありましてね。
納まりっていうのはモノのぶつかったところ、
あるいは切り離しのところ、
そこをどう納めるか。
そこをキレイに納めようと思うと、金がかかっちゃう。
欠けないようにするために、部材がよけいに必要だから。
そういう建築に対して、私のはローコストで、
だから一見すると非常にこう、何て言うかな、
粗雑なイメージがあるんです。
たとえば簡単な話、この壁。
90㎝の幅のボードを打ち付けていくと、
突きつけになったところに線が出ます。
場合によっちゃ割れが出て来る。
それを目立たなくするにはいろいろ工夫があるんだけど、
この家はそれを一切してないんです。
ローコストで建てたいという方が訪ねてらっしゃると、
こうなっちゃいますよと言うんですね。
「あなたの予算ではこうですよ」と。
「これでいいです。これでいい」って
感心して帰られるんですけど、いざ作ると、
「吉田先生、あそこに筋が出るの嫌だ。
あれは施工が悪いからでしょ」
って言われちゃうわけ。
「だから言ったじゃない」ってね。
言うんだけども、皆さんそれを欠点として見ちゃう。
だからね、あなたの家は写真で見ても
お金がかかっているというのがすぐわかるんです。
伊藤
そうなんですよ。
途中で妥協ができなくなっちゃった。
吉田
そうでしょう。
こういう精神の方はそうだと思いますよ。
粗雑なものを見ると、
気持ち悪くなっちゃうんじゃないか。
何やってるんだと。
伊藤
そんなことはないんですけれどね。
でも軽井沢の家は、とにかく好きなものを作ろう、
そのために頑張って働く！　っていう気持ちでした。
今度の家は、大工さんと設計士さんに
「低コストでやりたい」とお願いをしているんです。
建築って、かけようと思えばいくらでも
お金がかけられると思うんですが、
工夫で乗り切りたいなと。
吉田さんにお目にかかると言ったら、
「じゃあ、聞いてきてください」って。
吉田
釈迦に説法じゃないけど、申し上げると、
時代ってやっぱ動いてますでしょ。
私の時代にはローコストは価値があったんですよ。
だけど、時代がよくなってくると、
ひとりでローコストで頑張ってても、
だんだん客が離れていっちゃう。
しかも私の年代で年を取った施主は、
みんなお金を稼いでいるから、
今さらローコストじゃない、
せっかくならいい家を建てたいっていう方が増えていく。
だから客がいなくなっちゃうんですよ。
ま、それは愚痴だけれども、
時代っていうのはやっぱり変わっていくんだなと思います。
その頃は美徳だったものが、
だんだん離れていってるなってわかりますね。
ローコスト住宅をやってきたから、
僕らもギリギリの生き方をしてきた。
リッチな建築家たちっていうのは、
どんどん稼いでいくでしょ。
事務所を畳んだのはもう10年くらい前になるけれど、
最後までローコストなんて言って、
だんだん時代に合わなくなってきちゃって。フフフ。
伊藤
ローコストだと、必然的に‥‥（＊）。
（＊）建築家の受け取る建築設計料（設計監理料）は、
施工費（工事費）からパーセンテージで計算される。
決まりはないが、現在、新築で10～15％といわれる。
吉田
そうなんです。
当時は５％ぐらいが普通でした。
伊藤
でも、時間もかかるし、
手間もかかるお仕事ですよね。
吉田
僕、主婦向けの雑誌に書きまくりましたよ。
デザイン料を10％は払ってくださいって。
そこで施主を叱るような原稿まで書いたら、
とうとうクビになっちゃってね。
「先生、そんなこと書いたら、
雑誌が売れなくなるからやめてください」って。
私は10％が限度でしたね。
あの当時12％取れたの、
吉村順三さん（＊）くらいじゃないのかな。
（＊）吉村順三は1908年生まれの建築家。
日本文化とモダニズム建築を融合した作風で知られる。
代表作に皇居新宮殿、軽井沢の山荘、国際文化会館、
八ヶ岳高原音楽堂、愛知県立芸術大学など。
（つづきます）
2026-01-02-FRI