「weeksdays」の対談としては、
ちょっとめずらしいかたの登場です。
Panasonicでデザイン担当の執行役員をつとめる
臼井重雄（うすい・しげお）さん。
雑誌の取材がご縁で知りあった伊藤さんいわく、
「こんなに大きな会社の偉い人なのに、すごーく面白い！」
という、興味ひかれる人物だったんです。
その臼井さんが京都のオフィスで
「weeksdays」のHalf Round Tableを
使ってくださっていると知り、
「ぜひ見にいかせてください」とお邪魔してきました。
四条という京都の町の中心にあるオフィスの、
陽のさんさんとさしこむ臼井さんの部屋で、
臼井さんの専門である家電のデザインの話から。
じぶんのためのインプットのこと、
みんなのためのアウトプットのこと、
人を育てるということ、そして経営のこと。
話は、いろんな方向へひろがっていきましたよ。

写真＝梅戸繭子

臼井重雄さんのプロフィール

臼井重雄 うすい・しげお

1990年松下電器産業（現パナソニック）に入社。
AV機器や、テレビ、洗濯機など家電のデザインを担当。
2002年より、アジア向けの家電のデザインを担当。
2007年に上海のデザインセンターを立ち上げ、
現地発のデザインを生み出す組織へと成長させる。
2018年、京都に「Panasonic Design Kyoto」を設立、
2019年デザイン本部長に、
2021年執行役員に就任。

とじる

06

デザインは「人」なんです

臼井

伊藤さんは、インプットしたことは、
しばらく寝かしておく、っていう感じですか。

伊藤

どうなのかなぁ。どうだろう？

臼井

ひょっとして、しぜんと
周りの人に話してるんじゃないかな。

伊藤

「こんなものを見たよ」とか
「これ、よくない？」とか。
たしかにそういうことは、すぐにしていますね。
「weeksdays」のチームLINEには、とくに。

臼井

やっぱり。僕と伊藤さん、似ていると思うんですけど、
インプットしたことを、すぐに発信してるんだと思います。
伊藤さん、内緒にしてること、あります？　
あんまりないと思うんだけどなあ。

伊藤

ふふふ、どうでしょうね。
でもやっぱり人と会ってしゃべると、
インプットもアウトプットもして、広がりますよね。
話すといってもそんな根を詰めて
「デザインとは何か」じゃなくて、
「あそこに行ったらこんな店がよくて！」みたいな。

臼井

先日、アパレルの人たちと話す機会があったんです。
僕たちがやってる家電とか工業デザインとは
全然違う世界なんだけれど、
話してみたら根っこは一緒だなって思えて。
いいものを作りたい、そういうものを届けたい、
そういう気持ちは一緒なんですよね。
そういうクリエイティブな仕事の人たちと話すと、
自分自身の学びになるって感じがしました。

伊藤

それもまた、
チームのみなさんのいい仕事につながる。

臼井

はい。デザインって人なので、
いい環境を整えていい仕事のやり方をデザインし、
いい若いデザイナーたちがフルスイングできる場所を
つくりたいなって思うんです。
今は、僕が具体的な製品のデザインを
するわけじゃないので、
そういうフルスイングできる場所を用意するのが
マネージャーとしての僕の仕事です。

伊藤

そういう意味でもこの場所を作られたのは
すごくいいことなんですね。

臼井

すごくよかったと思います。
いいタイミングで、ラッキーでした。
でもまさかのコロナはびっくりしましたよ。
せっかく作って人が集まっていたのに、
コロナ禍を機に誰も来なくなってしまった。
でも、出社しなくても仕事ができるようにもなり、
それでワークライフバランスをとってる人たちも
いっぱいいるわけで、
たとえば介護をしながら仕事をする人もいるのに、
それを無理に出社しろとは言えない。
人が集まることの難しさを感じます。
僕としては、ここをもっと魅力的で、
行きたいっていう場所にしないと、って思います。
「行きたいオフィス」っていうか。

伊藤

臼井さんは執行役員になられて、
マネジメントというか経営側の視点も
もたれていると思うんですけれど、
デザイナー出身で経営側ということについて
葛藤みたいなものはありますか。

臼井

僕はデザインやブランドの仕事をしてるじゃないですか。
すると「お前は非財務だからいいよな」みたいな印象を
持たれることがあるんですよ。
「お前の言うことは青臭い」とか
「お前の言うことは金のにおいがしない」とか。
もちろん数字をターゲットにすることは大事だけれど、
僕が言うのは
「僕たちがやってるのは別に非財務じゃない。
でも短期的な売上ではなくて、長期財務だと思ってる。
こういう活動ってじわじわ効いてくる話なんだ。
僕たちは未来に向けて考えてるし、
お客さん側から考えている」と、
一所懸命説明するんですよ。
これから儲かる話をしてるんだよ、と。

伊藤

でも経営って１年ごとに区切りがあるわけじゃないですか。

臼井

そうです、そうです。
ただデザインやブランドのことをやっている僕には
あまりそこの追求はないんですよ。
だから周りから見るとお気楽な人みたいな感じに、
どうしても、なっちゃうんですよね。

伊藤

そんなことないと思いますけれど。

臼井

あはは、でも逆にそれを利用してね、
ちゃんとお客さん側から見ることをやろうと。
海外の家庭調査訪問もそれなんですよ。
僕がすごくインプットをたくさんしているのは、
世の中に変化が起きてるところを自分で見ておきたいから。
数字を見ている人たちが手が届かないところを
ちゃんとやっときたいなあと強く思うんです。
これはちょっと真⾯⽬に。
これ、経営にとってすごく大事なことじゃないかなって。
でね、これがわかる経営者を増やしたいんですよ。
だってリベラル・アーツ（＊）って言ったって
日本の経営者は腰が引けるじゃないですか。
センスとかデザインって言葉に過敏。
（＊）リベラル・アーツは「人が、自由になるための学び」。いろいろな分野から広く知識を吸収して、人格の成熟を目指すこと。

伊藤

そうですね。なんででしょうね。

臼井

それを言われるのがすっごい嫌なんじゃないかな。
「あなた、センス悪いですね」って言われたら
もうショックで立ち直れないんだと思いますよ、たぶん。
伊藤さん、ズバズバ言いそうだけど。

伊藤

そんな、言わないですよ～。言えないですよ。

臼井

でも柔らかく言うでしょ？

伊藤

いやあ‥‥、ま、身近な人には、ね。

臼井

ほら。あはは！　
ほんと、そこ、大事でね、
松下幸之助も裏千家でお茶を点てていたし、
阪急の小林一三だってすごい文化人だし。
昔の経営者ってすごい文化人じゃないですか。

伊藤

確かに。そうね。そうか。

臼井

だから伊藤さんとかやられてるようなこと、
とっても大事なんです。
ファストファッションができてから、
ファッションって、下が上がったけれど、
上は下がりましたよね。
昔の方がおしゃれな人がもっといっぱいいた。

伊藤

そうか。確かに。
ところでお宅訪問、国内でも、
Panasonicのデザイナーが、
じっさいのユーザーのお宅を訪れるような
取材も見てみたいです。ユーザーとして。

臼井

ああ、それ、面白いと思いますよ。
コロナで今まで見えなかった家の中が
SNSで公開されるようになりましたよね。
日本人って今まで
家の中をあんまり公開してなかったから、
インテリアを人が見ることがなかった。
これ、見栄えだけの話じゃなくて、
実際の体験とか動線とか、
家の中ですごく大事なそういうことが含まれているから、
取材を通してそれがわかるといいですよね。

伊藤

テレビはふだんクローゼットにしまってるんですとか、
夜、階段が暗くて怖いからＬＥＤのランタンを置いてます、
とか、家電のことにしても、
「そうか！」って思うことがありそう。

臼井

そういう具体的なシーンがあった方が
「これをうちに置き換えたら」って考えられますね。
文章で言われてもなかなかイメージが浮かばないけれど、
そういう具体的なものを見せてあげると。
そういう意味で、伊藤さんの軽井沢のおうちは、
いろんな実験の要素が盛り込まれていて面白いですよね。

伊藤

またぜひいらしてくださいね。

伊藤

話が尽きませんが、そろそろ予定のお時間に。
臼井さん、お忙しいなか、
今日はありがとうございました。
またぜひゆっくりお話をさせてくださいね。

臼井

こちらこそありがとうございました。
またぜひいらしてくださいね。
僕も遊びに行かせてください。