「weeksdays」の対談としては、
ちょっとめずらしいかたの登場です。
Panasonicでデザイン担当の執行役員をつとめる
臼井重雄（うすい・しげお）さん。
雑誌の取材がご縁で知りあった伊藤さんいわく、
「こんなに大きな会社の偉い人なのに、すごーく面白い！」
という、興味ひかれる人物だったんです。
その臼井さんが京都のオフィスで
「weeksdays」のHalf Round Tableを
使ってくださっていると知り、
「ぜひ見にいかせてください」とお邪魔してきました。
四条という京都の町の中心にあるオフィスの、
陽のさんさんとさしこむ臼井さんの部屋で、
臼井さんの専門である家電のデザインの話から。
じぶんのためのインプットのこと、
みんなのためのアウトプットのこと、
人を育てるということ、そして経営のこと。
話は、いろんな方向へひろがっていきましたよ。

写真＝梅戸繭子

臼井重雄さんのプロフィール

臼井重雄 うすい・しげお

1990年松下電器産業（現パナソニック）に入社。
AV機器や、テレビ、洗濯機など家電のデザインを担当。
2002年より、アジア向けの家電のデザインを担当。
2007年に上海のデザインセンターを立ち上げ、
現地発のデザインを生み出す組織へと成長させる。
2018年、京都に「Panasonic Design Kyoto」を設立、
2019年デザイン本部長に、
2021年執行役員に就任。

とじる

02

臼井さんって、なにをしている人？

伊藤

以前は京都にはデザインの拠点がなかったんでしょうか。

臼井

元々は滋賀と大阪で、
デザインの部署がバラバラだったんですよ。
それを一つにまとめようと思って。
そのときにどこにまとめるかすごく悩んで、
いろんな人に話を聞いたときに、
「10年先だったら東京でいいけれど、
100年先を考えるんだったら京都がいいよ」
と、京大の教授に言われたんです。
特に暮らしのデザインをしているのなら、
日本の豊かな暮らしと、人との繋がり、
文化が残っている場所にすべきだと。

伊藤

京都には“人間らしい”感じがあるわけですね。

臼井

そうですね。それで京都にしようと決めたものの、
空いてるオフィスがないなかで、
たまたまここが見つかったんです。
元々は大手の通販事業の会社が入っていました。
いちどスケルトンにして、デザインのメンバーみんなで
どんなオフィスにしようかを考えました。

伊藤

滋賀と大阪にあったデザインの部署は、
こんな雰囲気ではなかったんですか。

臼井

工場の隅っこにデザインの部屋みたいなのがあって、
なんか黒い服着てる秘密結社みたいな感じでしたよ。
ほかのみんながデザイン室にはなかなか入りづらい、
みたいな雰囲気で。
だけどやっぱりいろんな人が集まる場所にしたかった。
そのためには街中で、
人が来やすいような雰囲気にしようと。
ここを作ってから採用もすごく増えたんです。

伊藤

あ、そうなんですか！

臼井

キャリア（転職）の人からの
応募数も一挙に上がって。

伊藤

すごいことですね。
「ここで働きたい」ってことですよね。

臼井

そうです、そうです。
空間って人を引き付ける力がある。
こういうことにコストをかけることについて、
僕たちみたいなメーカーだと
疑問視する声もあったんですが、
当時のトップの人たちの中に
「やっぱりデザインはいい環境でやることが大事だよ」
「いい環境で、デザインがよくなるんじゃないかな」
と言ってくれる人がいて。
あと松下幸之助が、商売は大阪でやってたんですけど、
いろんなこと考えるのは京都だったんです。
だからデザイン部門が京都にあるのは、
この会社のストーリーテリングとしても
すごく合ってるよね、と。

伊藤

こうやって自然光が射し込むところは
家電に絞れば私たちが使っている環境に近いし、
閉ざされた空間で蛍光灯の下、みたいな机の上だけで、
っていうのとは、違う気がしますね。

臼井

しかも、外に出たら生活感があり、
外国人がスーツケースをガラガラと運んでいる。
そういう世の中の動きみたいなものを
肌感で理解できる場所でデザインするっていうことが
大事かなあって。

伊藤

なるほど、だんだんわかってきました。
いま、臼井さんの仕事ってなんですか。

臼井

僕、何してるんですかね。

伊藤

そういえば。

臼井

基本的にはPanasonicのデザイン部門の責任者です。
もともと僕たちがしているのは家電の
プロダクトデザインだったんですけど、
プロダクトデザインだけをよくしても
お客さんに伝わらないと思い、
僕はけっこう仕事を越境してやっているんです。
たとえば、もともとマーケティングにあった
コミュニケーション‥‥ＣＭとか作ってる部隊も
デザインに持って来たりとか、ブランディングとか、
ちょっと違うことまで広げているんですよ。
デザインをすることをデザインしてるみたいな。
最近PanasonicのCMがちょっと変わったと思いません？　
以前に比べて、タレントさんではなくて、
物中心でデザインをしているんです。
ほかにもSNSとかでバラバラだったデザインを
統合していったりも。
そういう全体の世界観づくりですね。

伊藤

20何万人も社員の方たちいらして、
いろんな部署があるのを、
デザインを通してまとめる。

臼井

そうです、そうです。
デザインとしてのパナソニックの世界観を
作っていくためには
どういう理念とかどういうガイドラインとか
どういうシステムで運用していくか。
それ作って現場に戻していくんです。

伊藤

なるほど。あまりにも規模が違うけれど、
私たちの「weeksdays」もそうなんです。
インスタの投稿の写真はこういうルールで、
みんな好き勝手に上げないでね、
こういう言い回しはやめましょう、
みたいなことをちゃんと考えるようにしているんです。

臼井

そういうことです。
全く一緒だと思いますよ。
「それはちょっと、うちっぽくない」って。
でもこれってガイドラインを明確にできる話じゃなくて、
やってる人はイメージがあるんだけど、
明文化できない。

伊藤

「weeksdays」のチームは小さいので、
私が伝えたことに対して
すぐにみんなからの反応がありますが、
臼井さんの率いるチームは
すごく大きいじゃないですか。

臼井

いや、もう、めちゃくちゃ大変ですよ。
毎日、けっこう、仁義なき戦い、じゃないですけど。
例えば、意図は合っていたとしても
表現されていることがブランドのパーソナリティーに
合っていないものを⾒つけたら
その時は「こう変えませんか」と⾔います。

伊藤

あら、本当にそういう言い方なんですか。
もうちょっとハッキリ怖い感じとか？　ふふふ。

臼井

いや、そんな感じなんです。

伊藤

でも臼井さんに言われたら、
反抗的な気持ちにはならないように思います。

臼井

言い方としては、
「これあと何年ぐらいやろうと思ってます？」とか。
「これ５年ぐらいやります？　
５年先もこれでいいと、そこまで考えてます？　
‥‥考えてないですよねぇ」みたいな。

伊藤

だんだん、こう、埋めていくんですね（笑）。
なるほど。