座長

ちょっと話はそれるかもしれないけど、
私、前に‥‥40代の頃かな？
海外でも活動する音楽家の方に演劇のお仕事をいただいたの。
演奏の幕間に劇をしてほしいっていう依頼で。

宝来

はい。

座長

で、忘れられないことがあって。
打ち合わせをしてた時にね、
その方が真顔で「ひとつ質問していいですか？」って。

宝来

なんだろう‥‥。

座長

私もなんだろうと思って「どうぞ」って言ったら、
「これからの目標はなんですか？」って。
「どんなふうに生きたいですか？」って言われたの。

宝来

おぉ‥‥。

座長

その人は「音楽で海外と日本の架け橋になりたい！」
みたいなことをものすごく熱心に語ってくれて、
その後に目をキラキラさせながら真剣に言われたのよ。
でも、私は「‥‥ん？」ってなって（笑）。

宝来

予想外すぎて（笑）。私もそうなると思います。

座長

その時に一瞬、格好つけようかなとかも思ったし、
相手が満足のいく答えを探して答えるっていう方法も
あったわけさ。
その場をきれいに納める方法としてね。
一応、相手からしたら、私も劇団の座長やってて、
キャリア的には美術的な感性を仕事にしてきて、っていう
それなりの立場だったから。

宝来

「きっと具体的な目標を持っているに違いない」って
思われたんですね。

座長

その期待に対して応えるべきこともあるじゃない？
でも、私は「‥‥ん？」ってなって。
で、言ったのが「ないとだめですかね？」って（笑）。

宝来

心境をすごく的確に‥‥（笑）。

座長

いや、でもね、後から考えると、
「こういう人になりたいな」くらいは
漠然とあったから、それを言えば良かったかなとも
思ったんだけど。

宝来

あぁ、はい。

座長

でも、その方が求めてたのはそういう答えじゃないよね。
「自分がなにをすべきか」ってことなのよね。
どこを目指していくのか、なにに貢献していくのか、
演劇でどうやって人を魅了していきたいのか‥‥。
そういう事柄を聞きたいのよね。

宝来

そうですよね。その回答を期待されてる。

座長

でも、自分は探してみたけどなかったんだよね。
だから時々、その時に戻って私が言えることって
なんだろうってすごく思い出す。
本当は、自分はなにを言いたかったんだろうって。

宝来

あー‥‥。なるほど。

座長

でも、その時に言えなかったのは
相手の期待の圧だったり、
「その回答が欲しかった！」って
相手に思ってもらえるのを欲しがる自分も
確実にそこにいたわけ。で、今もいるのよ。
あれから歳を重ねてきて、
あの時の私は本当はなにを言いたかったのかなって
考えることが今の課題なの。

宝来

それは難しいというか、すごく悩みますね。

座長

それを考えてて、なんとなくわかってきたのが、
やっぱり無意識に「こうあらねばならない」って
刷りこまれてるものってあるなぁって。
自分で刷りこんでる部分もあるから、
良い悪いじゃないけど。

宝来

まわりの期待に対して応えないといけない、
みたいなことですか？

座長

それもだし、自分がやったことに対して
誰かの賛辞があったり、
出来・不出来の評価があったりすると、
その「こうあるべき」が自分になってしまうよね。

宝来

自分の良い・悪いよりも、
誰かに「いいね！」って言われたものが
自分の価値になるみたいな。
そこに流されたくないって思っても、
やっぱり誰かの評価って気になったりするんですよね。

座長

うん、私もあるし、誰でもあると思う。
やっぱり多かれ少なかれ当たり前の欲求で、
「認めてもらえた」って原始的な快楽だと思うのね。
でも、できればそういう自分が思いこんでるものから、
自分を少しずつ解放してやりたいな、と思ってる。
まわりからは「つまんない人間」になっていくように
見えるかもしれないけど（笑）。

宝来

そうですか？

座長

外の基準で「つまんない人間」にならないために
誰かの「いいね！」を気にしてるんだと思うのよね。
でも、それを一旦やめて、自分基準っていうのを
自分の中に持てたら嬉しいなって。

宝来

そこは私も考えていきたいです。
私も自分の中の原点を無視して
外ばかり見てないかなって思ったので‥‥。

座長

自分が考えてることも本当のことかどうかわからないけど、
結局なにをするにしても、自分が原点なわけだからね。

宝来

そうですよね。
なんだか劇団の話から思いがけない話にはなったんですが、
面白かったです。

座長

いつも通りの雑談みたいになってない？（笑）

宝来

大丈夫です（笑）。ありがとうございました！

（つづきます）