「LERET.H」の鈴木ひろこさん（チャコさん）と
「MAISON N.H PARIS」の佐々木ひろみさん。
パリ在住のふたりに、t.yamai parisの服のもつ
「パリらしさ」についてききました。
t.yamai parisをいとなむ
山井孝・自子（よりこ）さん夫妻とのおつきあいも古く、
もちろんt.yamai paris歴の長いふたりならではの視点は、
伊藤さんも深く頷くことばかり。
ちなみに９月中旬に行なわれたこの鼎談は、
夕方５時の東京と朝10時のパリを結んで
オンラインでおこなわれました。
鈴木ひろこ
東京でスタイリストとして活動後に渡仏。
パリ在住35年。
現在は日本の女性誌を中心にパリをはじめ、
ヨーロッパ各国での取材、執筆、撮影オーガナイズを行う。
2022年、ライフウエアブランド
「LERET.H／ルレ・アッシュ」をローンチ。
パリ風味をひと匙加えたコレクションはすべて日本製で、
地球環境に配慮した植物由来の素材の
アンダーウエアやバッグを展開している。
weeksdaysでは、コーディネートやエッセイなど
いろいろなコンテンツに登場。
佐々木ひろみ
日本での編集者時代を経て渡仏。
2004年、パリでキッズブランド
「mini tsu tsu」をスタート。
2011年「Hope and Love」を通して
石坂紀子さんと知り合い、
2014年「MAISON N.H PARIS」の立ち上げに加わる。
weeksdaysでの登場コンテンツはこちら。
01甘いけど甘すぎない、
かわいすぎないけどかわいい
- 伊藤
- チャコさん、ひろみさん、こんにちは。
あっ、パリは朝ですよね？
おはようございます！
- 佐々木
- おはようございます。
- 鈴木
- おはようございます。
- 伊藤
- 東京はまだまだ暑さが続いていますが、
パリは秋めいてきましたか？
- 鈴木
- はい、こっちはだんだん秋らしくなって、
ちょっとジャケットを羽織ろうかな、
っていうくらいの気候になりました。
- 伊藤
- パリも今年は猛暑だったと聞きました。
- 鈴木
- そうなんです、ちょっと異常でしたよね。
- 伊藤
- ほんとうに。
きょうは、朝早くからすみません。
- 鈴木
- とんでもない、６時に起きて、
気功を２時間やりましたよ。
だから元気。
- 伊藤
- すごい！
お久しぶりです‥‥と言いたいところですが、
じつは、おふたりには会う機会が多いんです。
ことしはパリに行ったので、
そちらでもお世話になりましたし、
もしかしたら東京の友だちより会っているかも？
パリではお世話になりました。
- 鈴木
- いえいえ、お世話になっているのは私のほう。
一緒においしいものを食べに行って、ね。
- 伊藤
- ふふふ。みなさんが東京にいらしたときは、
山井自子（よりこ）さんもお呼びして、
みんなでごはんを食べましたね。
- 鈴木
- そうですね。
- 伊藤
- あ、ひろみさん、t.yamaiのジャケットですね。
- 佐々木
- はい。これ、たぶんまさこさんとお揃いだと思います。
ドルマンスリーブで、パンツとセットアップの。
展示会で一目惚れして。
- 伊藤
- 選ぶポイントは、着心地と、
ずっとt.yamaiの服を着ているゆえの
親しみゆえでしょうか。
- 佐々木
- はい、ゆったりしたシルエットが好きなんです。
これは秋冬ものですが、
パリにいると、羽織りものは、
年間通して重宝するんですよ。
- 伊藤
- この前、パリでお会いしたのは４月でしたね。
そのときもわたしとひろみさん、
お揃いでt.yamaiを着ていました。
その日の夜、チャコさんが出張先の
イタリアから投稿したインスタを見たら、
チャコさんもそれを着てた！
- 鈴木
- あのジャケット、旅にすごくよくて。
軽いし、スーツケースに詰めてもシワにならないし。
- 佐々木
- そう、シワにならなくていいですよね。
- 鈴木
- 裏地がついてなくて軽いのに、防寒になるし。
旅のとき、本当に私、よく持って行きます。
- 佐々木
- 私もそうです。
- 伊藤
- いま、それと同じ素材の
ワンピースを着ているんですけれど、
この前、weeksdaysのミーティングで、
わたし含め３人が同じものを着ていたんです。
おふたりは、山井さんとの出会いは古いですよね。
長いおつき合い。
- 鈴木
- そうですね、私、いちばん古いと思うんですよ。
東京時代、自子さんがアパレルのプレス（広報）の仕事を
やっていた時代、
私がスタイリストで貸し出しに行って知りあって。
その後、ご夫妻でパリに行き、
何年も経ってから自分も遅れてパリに行ったんですが、
住所録を実家に置きっぱなしで来ちゃって。
当時は携帯もスマホもない時代でしょう？
だから、パリに自子さんがいるのは知っていても
連絡ができなかったんですよ。
「ま、歩いていれば出会えるでしょう！」と思っていたら、
本当に着いて１週間で出会ったんです、
山井孝さんと自子さんに、
オデオン・サンジェルマンで。
- 伊藤
- えっ、そんなこと、あるんですか？！
- 鈴木
- あるの。
「やっぱり会えた！」って言ったら、
「これは本当に偶然で、ラッキーなだけで、
会えないからね、普通？」って言われて、
「ですよね‥‥」って。
- 伊藤
- そうだったんだ！ ひろみさんは？
- 佐々木
- 私は、おふたりがパリにいらしてからです。
日本人の社会は狭くって、
会えば「こんにちは」みたいな感じから始まり、
私の息子と山井さんのお嬢さんが同い年ということから
接点がすごく多くなって、
家族ぐるみのおつき合いになり‥‥。
いま、そのお嬢さんがブリュッセルにいらっしゃるので、
頻繁にやり取りしてますよ。
- 伊藤
- じゃあ、そのころからt.yamaiのお洋服を？
- 佐々木
- はい、とはいえ、人が先でしたね。
でもそのうち私自身の好みも変わり、
最近は、t.yamaiの服が気分に合っていて、
着る機会が増えています。
- 伊藤
- やっぱり、作り手と年代が近いっていうことが
大きいかもしれないですね。
形で「これ！」って思いますし。
- 佐々木
- ちょっとしたディテールに、
「山井さんぽいな」と思います。
それがしっくりくる。
- 伊藤
- 山井さんたちがパリで物作りを始められた頃のことは、
以前、ご本人たちに取材をさせていただいたんですが、
創業当時はどんな服をつくってらっしゃったんでしょう。
- 鈴木
- 当時、トレンチコートとか、ピーコートとか、
ベーシックで素敵なものがありましたよ。
ベーシックといっても、
イギリスのバーバリーとも、
いわゆるアーミーのピーコートとも違い、
すごくパリっぽいニュアンスで落とし込んでいて、
一気にファンになって。
- 伊藤
- その「パリっぽい」ポイントって、
どんなところですか。
- 鈴木
- ピーコートもトレンチコートも、
マスキュラン（男性的）なデザインじゃないですか。
というのもどちらも
男性のためにつくられた制服が由来ですから。
でも山井さんたちがつくると、
そこにちょっとだけ女性っぽさが出る。
なんだろう、それを言葉にすると‥‥。
- 佐々木
- 「抜け感」みたいなことかもしれませんね。
- 鈴木
- そうですね！
当時の服は、コロナのとき断捨離をするので、
お友だちの若いお嬢さんに差し上げたんですが、
それまでずっと着てました、30年近く。
- 伊藤
- チャコさんのお家、
きっと大きな衣装部屋があると思ったら、
じつは少なめの点数の服を着回していると知り、
驚きました。
古いものもきちんときれいにしていて、
「自分ヴィンテージなの」とおっしゃる、
20年もの、30年ものの服もあって。
- 鈴木
- 自分ヴィンテージ、多いです。
t.yamaiのお洋服は、一貫して、
ふたりのエスプリが継承されていますよね。
- 伊藤
- 本当に。その秘密を知りたくて、
おふたりに話を聞くと、
不思議な感じがするんです。
ガツガツしていない、平熱というか。
「どういうふうにデザインを？」とたずねても、
「どうだったっけ？」みたいな感じで、
答えを見出せないまま、インタビューが終わったり。
- 佐々木
- ありますね、本当にそう。
- 鈴木
- でも、ひとつ言えるのは、
孝さんのデザインは、
自子さんが似合うものなんですよ。
- 伊藤
- そうなんですよ、本当に！
- 鈴木
- 自子さんはブランドのミューズで、アイコン。
だからふたりが年齢を重ねていくごとに、
t.yamaiも育っていくんじゃないでしょうか。
- 伊藤
- きっと自子さん、強く意見を言わなさそう。
そしてちょっと甘いけど、甘すぎない、
っていうのも魅力ですよね。
かわいすぎないけど、かわいいところがある。
- 佐々木
- フリルとか、ちょっとしたディテールが。
女性はやっぱり好きですよね、ちょっとフリル。
- 伊藤
- 前身頃にギャザーがいっぱいついてるブラウスも、
ちょっと硬めの綿素材だったりして。
素材とディテールの組み合わせ方がいいんです。
