「weeksdays」ではじめてあつかう、
塗師（ぬし）田代淳さんのつくる、漆のうつわ。
この「そば椀」は、
田代さんが漆の勉強をはじめて２年目の夏につくり、
コンペで賞をとり、そこからおよそ
28年もつくりつづけてきた「最初の作品」です。
つくっていても、使っていても飽きることがないという、
漆器の魅力について、たくさん話をうかがいました。
田代さんは、伊藤まさこさんが学校を出たばかりで、
スタイリングの世界に入る前の
アルバイト時代の先輩であり、
いま習っているという「漆継ぎ（金継ぎ）」の
先生でもあるんですって。

田代淳さんのプロフィール

田代淳 たしろ・じゅん

塗師（ぬし）。
塗りものと漆継ぎ（金継ぎ）を行なう。
1970年、神奈川県生まれ。
岩手県盛岡市在住。
1991年に女子美術短期大学卒業後、
雑貨店の和食器バイヤーを経て漆の世界に入る、
安代漆工技術研究センタ－修了、
岩手の研修所での指導職を経て、
2010年岩手県盛岡市で
「うるしぬりたしろ」として独立。
お椀などの漆製品を制作するかたわら、
わんこそばや片口などをモチーフにした
漆のブローチなども手掛ける。
東京や神奈川、岩手など複数の「漆継ぎ」教室で
漆の魅力を伝えている。

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■「うるしぬりたしろ」
■Facebook
■冊子『漆でなおす』

03
日常使いのすすめ

──
伊藤さんの漆の話も聞かせてください。
「まさこさんが、漆器を好きなの、知ってますよ」
という方も、多いと思うんですが。
伊藤
「ふつうに家にあるもの」という印象。
ずっと身近な存在でした。
みなさんもそうではないかなと思っているのですが‥‥。
田代
真室川に漆器をつくる土壌がなかったように、
ふだんから漆器を使う習慣のない地域もありますよね。
──
使うのはお正月だけとか。
いまは樹脂の汁椀で漆器風のものもありますし、
木製でウレタン塗装で仕上げているものもありますし、
とくに若い人には、漆器はハードルが高いって
思われているかもしれません。
おじいちゃん、おばあちゃんがいない生活だと、
漆器のない家、案外あるんじゃないかと思います。
伊藤
そっか。漆器の使い勝手のよさを、
もっと知ってほしいな。
お味噌汁だけではなく、
たとえばうどんや煮麺などの麺類を食べるときも、
漆器を使うといいんですよ。
うちの娘も、そういうとき、
漆器を選ぶことがほとんど。
田代
持ったとき、熱くないんですよね。
伊藤
そうなんですよね。
たぶん娘は、そういうことを考えず、
感じがいいから選んでると思うんだけれど。
田代
味噌汁を作らないから、
お椀はいらないっていう人たちも結構いるんです。
──
カジュアルに、マグカップを
汁物に使う人も多いですし、
インスタントなら、
使い捨てのカップがついてきますからね‥‥。
伊藤
料理家のウー・ウェンさんが、
中国のお父様に、
漆器を贈ったことがあるんですって。
そしたらすっごく喜ばれたそうですよ。
万が一落としても割れにくいし、
手にも優しいし軽いし。
田代
中国の漆器の歴史は古いんですが、
いまも使われているかどうかは、
私もよくわからないんです。
──
日常に使うという意味では、
現代の私たちのほうが
漆器に親和性が高いかもしれませんね。
漆器の日常使いの注意点は‥‥。
伊藤
電子レンジやオーブンには入れないこと、
あつあつの油など熱すぎるものは入れないこと、
ナイフやフォークを当てないこと、
使った後は食洗機は使わず、漬け置きせず，
やさしく洗ってすぐに水気を拭くこと。
ちょっとおそるおそる、という人は、
漆器を「手」だと思うといいんですって。
田代
そうそう！　漆器の扱いは、手と一緒です。
それね、漆屋さんはみんな言うんです。
その通りです。
研修生の頃にそれを聞いて
「なるほど！」って思いました。
伊藤
手が嫌なことはしなければいい。
だからフォークで強くさすこともしないし、
洗って濡れたらすぐに拭くんです。
──
洗うのもやさしく、
金タワシは使わない。
田代
ちなみに、洗ってそのままにしておくと、
水滴の跡がついて取れにくくなるんです。
自分の手を洗ったら
ハンカチで拭くのと同じだと思って、
拭いてあげてください。
伊藤
直射日光が苦手というのも同じですね。
田代
そう、紫外線を受けると、
ちょっとダメージがあるんです。
──
伊藤さんは、漆器は、旅に行った先で
いいなと思ったものを買う、という感じですか。
伊藤
そうですね,
骨董屋さんで買う場合もありますし、
作家さんと知り合いということも。
たとえばこれは、金沢の町を歩いてたら、
骨董屋さんにこれともう一個、
すごく大きい菜盆というのもあったんです。
とても惹かれたんですが、
その日はお店が休みだったので、
後日友達に見に行ってもらって、
あらためて、購入しました。

▲手前が１年間使った田代さんのお椀。右は角偉三郎さんの合鹿椀（ごうろくわん）、白漆は山本美文さん。奥のふたつは北原久さん作。どれも10年、20年選手の伊藤さんの私物。

──
漆器は、ふだん使いをなさるんですか。
伊藤
使いますよ。たとえば飯椀。
「マイ茶碗」というのは我が家にはなくて、
その日の気分で変えるのですが、
漆のお椀にすることも。
白いごはんも合うし、
炊き込みごはんもいいんです。
田代
そう。漆の器でご飯を食べると
おいしいんですよね。
伊藤
おかずがこれしかないなぁ、
っていうときでも、
漆器に盛ると、ちょっと、
いい感じになるんですよね。
田代
そうそう。ご飯の上に
残りもののおかずをのせても、
全部おさまるというか。

▲田代さんがつくった、
パッと食べられるワンプレートならぬワン椀。
そぼろと小松菜のお浸しの残りをのせたもの。

伊藤
寂しい感じがしない。
田代
そう。私は忙しくて
面倒なときはそうしています。
漆器だから特別なものをのせる、
と考えなくて大丈夫ですよ。
伊藤
そうですね、なんとなく、漆器は特別なもの、
お正月のものっていうイメージがある人も
いらっしゃるかもしれないけれど、
ふだん使いができるんです。
──
ところで、盛岡で
「うるしぬりたしろ」を構えたのが
2010年だということですが、
それから13年、盛岡にいらして、
なにか変化はありましたか。
田代
金継ぎを始めたことかな。
2010年当時、漆の仕事をしてるんですって、
はじめましての人に言うと、
「じゃあ、金継ぎ、できますか？」って
よく訊かれたんですよ。
伊藤
金継ぎも、漆を使うから。
田代
そうなんですよ。
でも私は金継ぎはやっていなかった。
ところが大家さんが焼き物がすごく好きな方で、
「これ、直せるかしら」って持って来られて、
がんばって直してみたら、意外と楽しくて。
それでちょっとずつ
知り合いの器を直すようになり、
教えて欲しいと言われるようになり。
伊藤
そして、わたしが今、
田代さんに金継ぎを習っているんです。
教室を始められたのはいつごろだったんですか。
田代
2011年からです。
うれしい誤算は、
金継ぎってパッと１日じゃできないから、
何回か教室に通ってもらって、
そのときに雑談で漆の話をしたりすると、
陶磁器を直したくて来ているのに、
最終的にみんなが漆に興味を持ってくれることです。
半年間、月に１回会って、漆の話をすると、
最終的に「漆のお椀欲しくなっちゃったから、
どうせだから先生の器買おうかな？」なんて。
だから金継ぎ教室を開いて
すごくよかったなぁと思っています。
じつは漆業界の中で、金継ぎの位置が、
かなり変わって来たんですね。
私の恩師の世代だと
金継ぎをする人は多くなかったです。
みんなお椀を作ることで忙しかった。
大家さんから修理を頼まれたとき、
金継ぎはぼんやりと知ってはいたけど
やったことはなくて、
金継ぎの本を見てみたけど
ボンドを使った簡易金継ぎのことばかりで困りました。
手探りで、漆器の修理の応用で
何とか自分なりの金継ぎが出来るようになり、
今は同業の仲間も出来たので答え合わせをしたり
相談をしたりしています。
簡易金継ぎも気になって一度やってみたら工作っぽかった。
でも私は、それは違うな、
漆のことは漆でやるべきだなって思って、
やってきました。
伊藤さんはどうして金継ぎを習おうと？
伊藤
大きく割ってしまったものは
プロの手を借りるにしても、
ちょっと欠けたようなものは
自分で直せたらいいなと思ったんです。
でも、わたしも田代さんの教室で雑談をするのが
とても楽しみなんですよ。
田代
ありがとうございます。
──
金継ぎって、人によって、
ずいぶんセンスが出るものなんですね。
田代
直す人によって全然違うんですよ。
私は壊れた場所を
膨らませたりはしないで、
欠けたところは欠けたところだけを直す。
たとえば割れた器の継ぎ目も、
すごく太くすることはなく、
最低限の手間で印象が変わらないようにして
直すのが当たり前だと思っていたんですね。
なのに「田代さんがよくて頼みに来ました」
って言ってくださる方がいて、
なんでだろうと思っていたら、
人によってずいぶん違う、
個性が出るんだなとわかったんです。
伊藤
田代さん、あらためて、ありがとうございました。
金継ぎの腕もみがきます。
このそば椀も、たくさんの人のところに
届くといいなと思います。
田代
ありがとうございました。
（おわります）
2023-12-06-WED