1970年うまれの同い年。
「weeksdays」と「ほぼ日」を
愛読してくださっているという
坂井真紀さんをおむかえしました。
坂井さんがずっとほしかったけれど
タイミングをのがして買えなかったという
「ベトナムのかご」のサンプルを使っていただき、
その感想をぜひ、というおはなしから、
じぶんたちの年齢のこと、
似合うものが変わってきたはなし、
からだをつくること、
いまの仕事のこと、
だいじなインプットのこと、
そして子育てのこと。
ふたりのおしゃべり、どうぞおたのしみください。

写真＝有賀 傑
スタイリング（坂井真紀）＝梅山弘子
ヘアメイク（坂井真紀）＝ナライユミ
ヘアメイク（伊藤まさこ）＝草場妙子

坂井真紀さんのプロフィール

坂井真紀 さかい・まき

1970年、東京生まれ。俳優。
一女の母。
1990年、三井不動産の
４代目リハウスガールに選ばれる。
1992年にテレビドラマ
「90日間トテナム・パブ」で役者としてデビュー。
以後、多数のドラマ、映画、舞台、バラエティで活躍。
最近ではNHK総合 連続テレビ小説
「おかえりモネ」に出演。

●公式サイト
http://sakaimaki.jp/

とじる

その８

母親として。

伊藤

子どもってすごいですよね。

坂井

はい。おもしろいです。
でも41歳で産んだので、
もっと早く産んでたら、
ちょっと違ったんだろうなって思うことは、
いっぱいありました。
わりともうなんかこう、
いろんなことにドンとしてた感じ（笑）。

伊藤

わたしは20代で産んだので、
最初、途方にくれちゃったんです。
だから坂井さんぐらいで生んだお友達を見ると、
「自分」ができてからだと、
落ち着いて子育てができるんだなと思って。
わたしは、娘が「イヤだーっ！」って泣いた時、
「ママもイヤだーっ！」って、一緒に号泣して。
そうしたら娘が「え？」って泣きやんじゃった。

坂井

（笑）。

伊藤

逆に知り合いに
「いいお母さんにならなきゃ」
「いい妻でいなくちゃ」
ってずっと思っていたという、
60過ぎの方がいるんですが、
すごくストレスを溜めていたというんですね。
「わたし、なんであの時、
自分の機嫌を後回しにしてたんだろうって、
今になって思うのよ」って。
だから、「ママもイヤだーっ！」って
言った時代のわたしを肯定してくださったんです。
「同じ人間だから、それでいいのよ」って。
自分はあまりにも大人げなかったと思っていたけれど、
たしかに同じ人間なんだしね。

坂井

うん。そう思います。
全然、私も、言いますよ、
「ママもイヤだーっ！」って。

伊藤

坂井さんも？　良かった！

坂井

でも、あとで謝ります。
「ごめんね」って。
「さっき、ママもイヤになっちゃった、
って言ったけど」って。

伊藤

このごろは、何をしてるんですか、二人の時。
お買い物とか行きますか？

坂井

お買い物は、これからのたのしみかな。
まだ公園に行こうよっていう年齢ですね。
アクティブな遊びです。ボール投げだったり。

伊藤

たしかに、そうですね。
これから、たのしみですよ。
きっとたいへんなこともあると思います。
友達関係のいざこざとか、
そういう、小さくて目が離せない大変さとはまた別の、
ややこしい問題が
起こったりするかもしれない。
でも、それもふくめて、
そばで見るたのしみが母親にはありますよ。
どんな買い物をするのかな、とかも！　
それに、お母さんの周りに
刺激的な人がいっぱいいるから、
それをおもしろがってくれたらいいですね。
うちがそうなんです。
わたしの知り合いの70歳近い紳士と仲よくなって、
二人でお芝居に行ったりしてますよ。
坂井さん、
これから楽しいことがいっぱいありますよ。
いいなぁ！

坂井

そうだといいな（笑）。

伊藤

10歳から20歳くらいまでって、
自分を離れて、趣味のものとかが
できていく期間っていう感じがします。
あ、こういうものに、自分の知らないところで
出会ったんだね、とか、
こういうことで興味を持って、
こういう性格になってくるんだ、って。
それを「ふ～ん」って見ている感じです。

坂井

お母さんの影響、大きいのかな。

伊藤

ううん、そんなに大きくないと思いますよ。
うちの場合、むしろ、考え方がずいぶん違う。
わたしの知り合いがね、
昔の恋人がくれたキーホルダーを
いまでも持っているというから、
「そんなの捨てちゃいなよ、早く！」って言ったら、
家に帰って娘に言われました。
「ママ、人には捨てたくないものがあるんだよ」
って（笑）。
「ママは、一か十か、みたいに、
捨てる、捨てない、どっち？　って言うけど、
曖昧な時間をずっと持っていたい人もいるんだよ。
わたしはそのタイプだから」って。
「ママの意見が絶対なわけじゃないんだから、
そんな強い口調で言っちゃダメだよ」。
そんなふうに自分の意見を押し付けないでね、と（笑）。

坂井

（笑）オトナ～！　すごいな。

伊藤

娘がピンクのお弁当箱を買ってきたことがあるんです。
ずっと曲げわっぱだったのに。
きっと、坂井さんは受け入れるでしょう？　
「そんなのダメよ！」みたいに
ガミガミ言わないと思う。

坂井

そうですね。受け入れ‥‥ます。
今のところ、うちも曲げわっぱを使っているんですけど、
「みんながこういうのを使っている」っていう話も
だんだんし始めてくるので、
「お弁当箱、新しいの買う？」って訊いたら、
まだ、曲げわっぱがいいって言ってました。
服とかも、いまのところは、わたしの好みと合います。
でも、これからですよね。
じぶんと違うものを選ぶようになるのは。
その時は受け入れてあげようと思います。
好きなものは自由だから。
でも「お母さんはこっちのほうが好きだよ」
っていうのは、わたしも言う性格ですけれど。
ピンクのお弁当箱は、どうされたんですか？

伊藤

仕方ないな、受け入れようと思って、
半年ぐらいピンクのお弁当箱を続けたら、
「やっぱり曲げわっぱにする」って言い出して。
「なんで？」って聞いたら、
「ママが毎日、すごいイヤそうだし」（笑）。

坂井

ふふ（笑）。

伊藤

「それに、曲げわっぱのほうが美味しそう」とも。

坂井

よかった。

伊藤

べつにそんな、イヤそうにしてたかなあ？　
口角、下がっていたかなぁ。

坂井

ははは。
でも、けっきょく、それって、
素敵な期間ですね。
使ってみて、自分の感覚と、
ママの様子も見ていて、決めたわけですもの。

伊藤

「やっぱり、美味しそうだから」は嬉しかったな。
ママの機嫌より、
そっちのほうがたぶん大きかったと思う。
そう思いたい（笑）。
（そろそろ時間ですよ、の声を聞いて）
‥‥えっ、もうそんな時間。
坂井さん、もうおしまいなんですって。
いくらでも話せそうなのに、ごめんなさい。

坂井

いえいえ、こちらこそごめんなさい。
ありがとうございます。

伊藤

えっと、まとめると、
あたらしいかごは、２サイズ、小さいもの。
よく考えて、ベトナムの方と相談しますね。
それからわたしたちの世代に似合うＴシャツ、
ひきつづき、考えておきます。

坂井

はい！　ありがとうございます。
またぜひお目にかかれたらうれしいです。

伊藤

ぜひ！　ありがとうございました。