──

創刊当初の『デザインのひきだし』への、
読者の反応はどうだったんですか。

津田

１号目は、すごく速く売れたんです。

「金銀ピカピカな印刷紙加工テクニック」
という特集で、
紙にしても、箔にしても、印刷にしても、
「ピカピカさせるテクニック」を、
さまざまな角度から紹介したんですけど。

──

当時から、紙の実物というか、
サンプルもたくさん挟まっていたりとか。

津田

そうですね。

そこに特化した本がなかったこともあり、
売り切れるのは速かったです。

──

１冊まるごと金銀ピカピカのテクニック。
望まれていたってことですね。

津田

ただ、創刊から２９号ぐらいまでは、
すぐに売り切れることってあまりなくて、
だいたい１年くらいで、
売り切れるくらいではありましたね。

──

雑誌のようだけど流通上は書籍だから
次の号が出たからといって、
必ずしも
棚から降ろされることもないですしね。

津田

そうですね、むしろ書店さんが、
新しい号と前の号とを
一緒に並べてくださったりとか。

あと、内容的に、
すぐに古くなっちゃう本ではないので。

──

何年後でも役に立ちますよね。
本をピカピカにしたい人が、いる限り。

津田

そうそう（笑）。

──

編集方針に、移り変わりはありますか。

津田

ないです。

毎号、必ずやっていることがあって、
それは、印刷なら印刷で、
実際に作業している工場を取材して、
連絡先を必ず載せていること。

──

連絡先が重要、ですか。

津田

何かをつくりたいと思った人が、
中間業者を介さず、
工場とか職人さんと直接つながれれば、
実現のための効率的な方法とか、
予算の話とか、
だったらこういう技術があるとか、
こまかい相談ができるじゃないですか。

──

徹底的に「実践」を見据えてる。

津田

ですから、技術を紹介するときは必ず、
実際の作業をしている現場と、
その連絡先を載せるようにしています。

自分もつくってみたいなと思った人が、
直接、連絡できるように。

──

なるほど。

津田

実際につくりたいって思っている人と、
技術を持っている人がつながって、
結果として、素敵な印刷物がうまれる。

そのための細い道になれたらいいなあ、
みたいな気持ちは、
創刊時からずっと変わってないですね。
見た目のいい「絵に描いた餅」だけが
載っている本じゃなく、
実践のための情報誌を目指してるので。

──

ああ‥‥『デザインのひきだし』って、
毎号、見た目もかっこよくて、
「実用書」とはかけ離れたイメージで、
手元においておきたくなる本ですけど、
でも、その佇まいの奥に渦巻く、
いい知れぬすごみを感じていたんです。

津田

ははは（笑）。

──

その正体が、いま、わかった思いです。

「徹底的に実現するための本」という、
その「超実践性」ですよね。
実戦で頼りになるすごい武器みたいな。

津田

自分のつくりたい本をつくるために、
つくっている本なんです。
だから
自分の知りたいことを取材しています。

そして、わたしと同じ思いを持つ人が
他にもきっといるはずだから、
ぜひともそういう人に読んでもらって、
素敵な本をつくってほしいんです。

──

めぐりめぐって自分のためでもあると。
とことん実践的な本をつくってるのは。

津田

そう、そうやってうまれた素敵な本に
またわたしが本屋さんで出会って、
わあって思って、買えて幸せ‥‥
みたいな、ただ、それだけなんですよ。

──

そこに、津田さんの軸があるんだなあ。
ＤＴＰの時代から変わってないですね。

津田

だって、何かを実現したい、
そのための情報を知りたくて
本を読んでいるのに、
ボンヤリして曖昧なところがあったら、
ムキーってなるじゃないですか。

──

はい（笑）。

津田

この本を見ればわかりますってことが、
わたしにとっては、
本をつくる上でいちばん重要なんです。

──

そういう目で
津田さんのつくった他の書籍を見ると、
がぜん、
おそろしいものに見えてきますね‥‥。

たとえば、あの『バターの本』とかも、
大島依提亜さんの装丁で
とっても素敵な本だと思うんですが、
「ただの素敵な本」じゃないですよね。

津田

ああ、ありがとうございます。

あれは
一過性の情報を乗せる雑誌じゃなくて、
書籍として何年も売る書籍なので、
価格や連絡先については、
やっぱり載せにくかったりするんです。

──

価格って年によって変動するでしょうし、
メーカーさん的にも、
できれば載せたくなかったりしますよね。

津田

そうなんです。

でも、バターが大好きで、
バターを買いたい読者からしてみたら、
１００グラム５００円なら考えるけど
１００グラム２０００円だったら？
最初から買わないって人もいますよね。

──

ええ。

津田

だから、わたしは、そういう
自分が読んだときに知りたい情報こそ、
載せたいなと思うんです。

価格の記載にはハードルが高かったり、
いろいろ面倒なこともあったりで、
目をつぶってしまおうかと、
一瞬、思ったこともあったんですけど。

──

はい。

津田

でも、自分が読者だったらと考えたら。

きっとガッカリするだろうし、
何よりそんなことをしたら絶対あとで、
つくった自分が、
後悔するに決まってると思ったんです。

──

なるほど。

津田

それで、
「すみません。定価、載せたいです！」
と、ぜんぶのメーカーに電話して。

──

はあ‥‥。

津田

この本も、けっこう大変だったんですよ。

印刷のサンプルが、
「紙の種類別」と「インキの種類別」に
載ってる本なんですが。

──

『オフセット印刷　サンプルBOOK』。

津田

その場合、他に比較対象できるページが
どこにあるのか書いてあれば、
絶対、わかりやすくなるじゃないですか。

──

えっと、つまり‥‥。

津田

刷ってある紙の種類はちがうんだけれども、
同じインキで、
１１ページと１９ページが刷られています。

で、そのことを書いてあげたほうが、
読者的には、絶対に便利だと思うんですよ。

──

おっしゃるとおりです‥‥が。

津田

そのガイドを最初、入れてなかったんです。

でも、つくっている途中で、
これ、他の参照ページが入ってなかったら、
読者には不親切だなあ‥‥と思って。
その時点でやり直すのは、
ものすごーく面倒くさい作業だったんです。
でも、それじゃダメだと思って入れました。

グラフィック社『オフセット印刷　サンプルBOOK』p.79より

──

これ、とんでもなく複雑なことですね‥‥。
これをやったのかあ。
校正のときには、
まだ本のかたちにはなっていないわけだし、
正しいか確認するの、おおごとですよ。

はああ‥‥津田さんのつくる本って、
徹底して、誰かの役に
きちんと立ってほしい‥‥という気持ちで、
できているんだなあ。震えますね。

津田

自分が読んだときに、どうか‥‥ですよね。
ほしい情報が載っている本じゃないと。

手間がかかっても、誰かに協力を仰いでも、
必要な情報が載せられなければ、
わたしは本にする意味がないと思ってます。

──

どんなに手間暇がかかっても。

津田

ですね。

──

ちなみに『バターの本』って、
企画そのものが素晴らしいと思ったんです。
幸せのかたまりって感じで。

類書っていうか、バターのカタログ本って、
でも、それまでもありましたよね？

津田

なかったんです。

──

えっ、そうなんですか！
これまで誰もつくってなかったんですか。

津田

これ、単にわたしがバターが好きだから、
つくった本なんです。
で、わたしのほしいバター本はなかった。

わたしがほしかったのは、
日本にいながらにして買えるバターには
どういうバターがあって、
それぞれどんなふうに味がちがっていて、
何グラムでいくらで‥‥
という情報を比較できる本だったんです。

──

ほしい本の内容が、めちゃくちゃ明確だ。

日本全国のバターを比較検討するときに、
徹底的に役立つ本、ってことですか。

津田

バターを食べ比べしてるブログがあっても、
だいたい３～４種類くらいでした。

全国のバターを網羅的に知りたいとなると、
自分でつくるしかなかったんです。

──

はあ‥‥。

津田

塩が入っているとか入っていないとか‥‥
値段とか、どこで買えるかとか。

そういう情報が載ってなかったら、
ただのバターの写真集になってしまって、
このバターを食べたいって思ったときに、
たどり着けないじゃないですか。

──

ああ、きれいな写真が載ってるだけでは、
道しるべにならないと。

津田

そうそう。バターの道しるべです。

わたしは、てっきり、
バターの生産者一覧というものが、
世の中のどこかに
あるものだと思い込んでたんです。

──

バター協会みたいなところに。
でも、そんなのものは、なかった？

津田

はい。だから、まずは、
どこにどんなバターがあるかを調べて、
リストをつくるところから。

そこにいちばん時間がかかりましたね。

──

どうやって調べたんですか。

津田

まず会社の机の上でできることとして、
ウェブ検索ですよね。

そして、各地のアンテナショップとか
物産展に足を運ぶ。
ふるさと納税サイトを、くまなく見る。

──

バター・ハンターの目になってる‥‥。

津田

あるていどのリストができたところで、
問い合わせをはじめます。

で、そのついでに、電話口の人に
近くにバターをつくってる人いますか、
と聞き込み調査をしています。
やっぱり、
最終的には人に聞くのがいちばんです。

──

インタビューの仕事をしていて思うのは、
何にしろすごいなと思う人は、
絶対に「現場」に足を運んでいて、
そこにいる人たちに
直接話を聞く、ということをしてますね。

津田

やっぱり、人に聞く、教えてもらうのが、
いちばん広がりがあると思います。

──

なるほど。「その先」に、たどり着ける。

津田

あるいは、このガンジー牧場のバターは、
ネット上には出てこないんです。

じゃあ、どうやって見つけたかっていうと、
ただ単に、
わたしがここの牧場に行ったことがあって、
知っていたというだけ。

──

ああ、自分の足で稼いだ情報。

津田

そうなんです。バターに興味があるから、
旅先では必ず
バターがないかチェックしてるんですよ。

いま、インターネットで
いろんなことが調べやすくなってますが、
本というものは、
お金を出して買ってもらうわけですから、
それに見合う情報とはなんだろう、
実用ってなんだろうとは常に考えてます。

──

おそろしや、
津田さんのつくった『バターの本』‥‥。

津田

ウェブを検索しただけでは
出てこないような情報が載っているのが、
紙の本だと思っているので。

なおかつ、その本には、
ずっと大切にしたくなるような佇まいが
備わっているのが理想。

──

完璧な情報と、素敵な佇まいと。

津田

そういう本ですと胸を張って言えないと、
買ってくださいなんて言えない。

だから毎回、面倒くさい～と思いながら、
読者を失望させない本、
自分が後悔しない本を‥‥と思ってます。