糸井

操さんの写真って「人物」が多いですよね。
そういう自覚はありますか。

操上

ありますよ。圧倒的に人物、多いです。

糸井

ぼくがいちばん覚えているのは、
吉本（隆明）さんを撮ってもらったときで、
「操さん、撮ってくれます？」
って聞いたら、
「前から撮りたかったんだよ」って。

操上

そうだったね。

糸井

で、一緒に撮りに行ったんですよね。

「撮りたかった」って、
あんなに率直に言ってくれるなんて、
思ってなかったんだけど。

操上

あ、そう？

糸井

操上さんって、
撮られる相手の気迫とか気持ちに対して、
「いいね」って、
シャッターを押してますよね。

操上

昔、俺にヌードを撮ってほしいって
女の人がいたんだけど
半年後に
がんばって痩せてきたんですって言うから
本当に、撮ったことがあってね。

「わたし、痩せてきれいになったの」って
言っている女性は
きれいに撮ってやったらいいわけで。

糸井

それは「肯定」ですよね。

操上

写真って、そこがスタートだからね。

糸井

操上さんの写真って、
凝視する種類の写真だと思うんです。

操上

好きにならないと撮れないから。
その人のことを「いいなあ」と思わないとね。

糸井

じぃーっと見て、
最終的に「いいなあ」に持っていくところが、
操上さんの人物写真ですよね。

操上

もっと軽く撮ってもいいと思うんだけど。

糸井

まあ、軽くもやってると思うんですけど、
セッティング自体が
「じっと撮る」になってますよね。

操上

そうかも。

糸井

「悪いんだけど、俺はじっと見るから。
　サッとは済まないよ」
みたいなところが、あると思うんです。

操上

でも、最近だと気が短くなってきてね。
年のせいか、だいぶせっかちだよ。

糸井

そうですか。

操上

はじめのうちは三脚を使ってたとしても
10枚か20枚撮ったら、
もう「はい、手持ちで」になるんです。

重たいカメラだろうが、なんだろうが。

糸井

へえ。

操上

スタジオでも、長玉（※望遠レンズ）で、
手持ちで、撮ってるんです。

そっちのほうが
はじめに「こう決めた」ってところから、
もっと遠くへ行ける気がしていて。

糸井

そうやって、自分で自分の興味を
かきたて続けてるわけですね。

操上

停滞するのがイヤなんですよ。

糸井

先日、雑誌の『SWITCH』で
タモリさん撮ったのがえらく評判ですけど、
あんなタモリさん、
みんな、見たことないと思うんですよ。

操上

ああ、そうかな。
あれこそタモリって感じもするけど。

糸井

あれは、ああやって撮れるのはわかってて、
ロケ地へ行ったんですか？

操上

いや、どこまで行けるのかは
わからなかったですよね、やっぱり。

糸井

操さんでも。そうですか。

操上

タモリさんとは、
朝、同じ新幹線で東北へ行ったんですよ。

はじめから、
雪の中でトランペットを吹いてる
イメージがあったんだけど、
新幹線を降りたら
もう、ぜんぜん、雪がなかったんです。

糸井

あ、そうなんですか。

操上

現地の人にあらかじめ雪を撮りたいと
伝えてあったんですが、
雪を探しながら、動きまわって。

糸井

操上さんに撮られた人って、
後でうれしかったろうなって思えるんですよね。

操上

それって、こっちもうれしいよ。

糸井

なんだろう、
操上さんと一緒に旅をしてる感じというかなあ。

でも、「緊張感」はゼロではない。むしろある。
つまり、
リラックスできてていいというわけじゃなくて
ある程度、緊張感を感じさせながら
「楽しかった」みたいな、
そういう旅のような気がするんです。

操上

緊張感は、あったほうがいいですよ。

糸井

そうですか、やっぱり。

操上

セッションって、
リラックスしっぱなしだと撮れない。

ちょっとくらい緊張していたほうが
ほどよいセッションができる。
その「ほどよいセッション」をしながら、
楽しくなれたらいいんでね。

糸井

なるほど。

操上

終わったあと「ああ、緊張したー」って、
みんな、かならず言いますもんね。

「楽しかったじゃん」
「いや、楽しかったけど緊張した」って。

糸井

それ、タモリさんの写真からも感じます。

操上

タモリさんに
「写真ができたらサインして頂戴」って
言われました。

糸井

わかるなあ、それ。

ちょっと前に、
荒木（経惟）さんの肖像写真展があって。

操上

俺も行きましたよ。
おもしろかったですよね、あれは。

糸井

仮に、撮られているその人が
大したことあるように見せようとしてても
ぜんぶ、バレちゃうんですよ。

荒木さんは
「私とあんたは、大したしがらみはないよ」
ということを撮っていて、
「でも、それは本当だからいいよね」って。

操上

うん、うん。

糸井

操さんの場合は
「一緒につくりましょう」っていうかなあ、
「こんな感じ、いいと思わない？」
みたいな場の雰囲気が、すごく出てますね。

操上

そうですか。

糸井

撮られたいって人が多いの、わかりますね。

＜続きます＞