清水

私、今日、最終的に聞きたいと思ったのは、
糸井さん、死にたくないだろうなってことなの。

糸井

ん？　死にたくない？

清水

死にたくない。

糸井

ああ、死にたくないよ、そりゃ。

清水

当たり前か（笑）。
　
私のイメージの中では、
貧乏生活もしてきた少年が、
孤独とかを知りながら会社を作って、
それがいつの間にか70人を超える大会社になってたわけじゃん？

糸井

大会社じゃない（笑）。

清水

だけど、すごいサクセスストーリーでもあるじゃん？
そういう人が一番怖いのって
やっぱり健康じゃなくなることとか、
死ぬことかなって思ったの。

糸井

いや、それは別に怖いとかじゃなくて、
さっきの永ちゃんのちっちゃいサイズだよ。
つまり責任があるんだよ。
それだけのことだよ。

清水

「もうやめたーい！」ってならない？

糸井

やめたいって言っちゃいけないじゃん。

清水

ああ、そうねえ。

糸井

（笑）。
でも、おれ、得意で社長やってるわけじゃないからさ。
もっと得意な人がやったほうがいいのかもしれないし、
わかんない、それは。
　
ちょっとほったらかしにしといて、
「いいのができたんだよ」っていううちの
５個に１個ぐらいが当たったりするほうが、
なんか、いいような気もするし。

清水

なるほど。

糸井

うん。
こういう変な社長だからできてることもあるし、
逆に言うと自分でブレーキをかけてる部分もあるし、
だからそこは何とも言えないんだけど、
まあ、年とったらよしたほうがいいなと思って。

清水

あ、そう？

糸井

ずっとしゃがんでたあとで立ち上がったときに、
ひざが痛いもん。

清水

なるほどね（笑）。

糸井

そういう人がさ、ずっとやってちゃダメだと思うんだよね。
　
清水さんは、この先どうするみたいなこと考えるの？

清水

自分では考えないけど、
占いに行ったことがあって（笑）。

糸井

自分で考えたくないんだ（笑）。

清水

人に頼った（笑）。
そしたら、なんか車椅子に乗って
演芸みたいなのをやってるらしくて。

糸井

でも、拍手で迎えてくれる人がいる限りは、
それもＯＫですよね。

清水

そうかもね、出るかもね。

糸井

車椅子の両側に龍をつけてね。

清水

ははははは。
凄みが・・・すごみが（笑）。

糸井

雷様みたく、雷鳴と共に登場。

清水

あははははは。
笑えないです（笑）。

糸井

ははははは。
「さあ、笑えぇ！」
ドワワワァー！

清水

ここだぁ！ってところで
ドラが鳴るっていう（笑）。

糸井

ははははははは。

糸井

そういうのもありだし。
じゃあ、考えたくないのはあるんだね。

清水

うん、そうですね。
でも私、不幸になるような気がしない。

糸井

それがすべてだと思うねえ。
その「運悪くないし」みたいなね。
　
おれ、孫ができたじゃん。
見てるともうね、うらやましいの。

清水

あ、楽観性？

糸井

そう。

清水

子どもって、とくにそうなんですよね。

糸井

ひとりでは生きていけないのに、
一切心配しないで、フャーッとか言ってるっていう（笑）。

清水

（笑）。そうねえ。
それで、さも自分一人で大きくなりましたって顔するからね、みんな。

糸井

うん。それないとやっぱり生き物ってダメでさ。
　
だから、ものすごく考える子どもがいたりしてね、
「ぼくがこの小学校に入ったとするじゃない？」とか。

清水

あははははは。心配性（笑）。
今どきの子ってえらい頭いいからね、
ちょっと心配なところあるよね。

糸井

それよりは、なんとかなるような顔でニッコニコしてて、
「おまえ、結局、話聞いてないだろ」って言ったら、
「ごめん！」みたいなほうが（笑）。

清水

あはははははは。
そうね。

糸井

そのほうがやっぱりいいよね。

清水

うん。うまくいく人は大体そういう人多いからね。

糸井

大体そうですよ。
それにしてはぼくなんか、ちょっと余計に考え過ぎるほうでさ。
自分の中の、ものすごく考える私と、何も考えない私が
いつもリレーをやってるんですよ。
　
それで、ものすごい考える私っていうのが、
「本当大変なんですよ」って言いながら、
さあ、本番だっていうと、
考えない私のとこにバトンが行くんですよ（笑）。

清水

へぇー。

糸井

おかげでなんとかなったんです。

糸井

それにしても、清水さんのサクセスストーリーを
順番に語っていくような企画にはならなかったけれども（笑）。

清水

やり直して、これ（笑）。

糸井

（笑）。
だけどさ、おれ、清水さんが最初の武道館やったときぐらいに、
ああ、清水さんもボスになったんだなと思ったよ。

清水

え、本当？

糸井

うん。
つまり、立候補しないのに
ボスになった人っていいなと思ったよ。
何ていうんだろう、利害関係なく人が集まってるじゃん。

清水

ああ、そう、そう。よくわかりますね（笑）。

糸井

その場所に立つのって、なかなか大変なことでさ。

清水

目指したらね、きっと大変だと思う。

糸井

目指したら大変なのに。

清水

うん、運もよかった。

（おわります）