糸井

どうして声が似るのって、きかれたことはある？

清水

ああー。
ない！どうしてだろう（笑）。

糸井

おかしいよね！？
声が似るってさあ。

清水

本当だあ。
しかもそれで生計を立ててるっていうね（笑）。

糸井

（笑）。
しゃべりの癖を似せるのはできるよ。
「ここがこうなんだな」っていうのを再現してるわけでしょ？
要するに、耳コピしてるわけでしょ？

清水

そうそうそう、うん。

糸井

それはできるんだけど、声の質まで似せるって・・・。

清水

ああ、そうか、うーん。

糸井

だってユーミンと矢野顕子、似てないじゃん。

清水

うん、似てないですね。全然違う（笑）。

糸井

どうして清水さんが間に挟まると・・・（笑）。

清水

ははははははは。
でも、ユーミンさんのモノマネしてから、
矢野さんのモノマネしたら、
「あ、似てる」って錯覚するけど、
ユーミンさんのモノマネしたあとに、
本物のユーミンさんが来て一緒に歌ったら、
全然違うってわかると思いますよ、たぶん。

糸井

でも、それに近いことはやったことあるでしょう。
矢野顕子とはやってますよね。

清水

うん。そうですね。
　
ユーミンさんとやったときも、
ちょっと似てるなとは思った（笑）。

糸井

あるよね。ほらー。

清水

自分ではわかんないなあ、どうしてなんだろう。

糸井

どうしてなんだろうね。

清水

うん。でも、私も松村（邦洋）さんもそうですけど、
モノマネって、あんまり自分の「表現したい」
ってものがない人が得意かもね（笑）。
　
「私の歌を聞いて」って気持ちには全然ならないけど、
「私が演じる誰かを聞いて！」っていう気持ちにはすごいなる。

糸井

その人の代わりに歌ってる（笑）。

清水

そう、
「その人の代わりやるから、こっちを聞いて面白がって」
っていうのは、人より強いと思う。

糸井

ああー。
そうだ、井上陽水さん（のモノマネ）もやったよね。

清水

うんうん。

糸井

できないだろ、普通に考えたら（笑）。

清水

ふふふふふ。
今考えたらそうだね（笑）。

糸井

（忌野）清志郎のモノマネまでなんとかしちゃったもんね。
しかも初期の頃と今とでは、
圧倒的に今のほうが似てるよね。

清水

あ、そうですかねえ。

糸井

うん。
何それって、
改めて自分では考えてみたことはない？

清水

でも、私のモノマネのレパートリーって
１０代のときに影響を受けた人がほとんどで、
３０代、４０代超えてから増えたのは、
瀬戸内寂聴さんとか、真矢みきさんぐらい（笑）。
歌手ではもうほとんどいないかもしれない。

糸井

ということは、
今流行っている歌手のマネしなさいって言われたら、
そんなによく聞こえないんだね。

清水

そうですね。よくわかりますね。

糸井

例えば、絵描きさんで、「水の中に氷が浮かんでます」
っていうスケッチとか絵が描ける人って、
それが「見えてる」から描けるわけですよね。

清水

うん。

糸井

でも、ぼくらには「浮かんでいる氷」
が見えてないんですよ。

清水

そうねえ。

糸井

うん。解像度が低い。

清水

そうそうそう！

糸井

だから、描きようがない。
　
それはさ、iPhoneのカメラも同じだなと思ってて、
普通、カメラってレンズが大切で。レンズが大きいと
きれいな写真が撮れるって思うじゃないですか。
iPhoneのレンズはこんなに小さいのに、よく映る。

清水

解像するんだもんね。

糸井

うん。
　
絵描きのはなしと、iPhoneのはなしは
おそらく同じことなんだろうな、と思いながら、
今日清水ミチコさんに会って初めて、
「あ、できないんだ」って。

清水

ふふふふふふふふ。
聞こえ悪いなあ（笑）。

糸井

はははははは。

清水

確かに。

糸井

つまり、１０代のとき夢中になった人の
モノマネはできるってことは、
そのときは受け止める側の脳細胞がこう、バッチバッチに‥‥

清水

そうそうそう。感受性がね。
歌で泣いたりとか、一緒に喜んだりとかしてたのが
もうやっぱりこの年になると、出ないんですよね、
そういう歌手の人ってね。

糸井

脳がついてってない（笑）。

清水

うん、解像できない。

糸井

年をとってからでも好きになった人って、多少はいるの？

清水

だから、瀬戸内寂聴さんとか、山根会長とか（笑）。

糸井

山根会長（笑）。

清水

ああいうなんか、
面白がりましょうよっていう気持ちはやっぱりあるから。

糸井

あのへんは、普通の人が意に介してないものを、
ちょっとピントを合わせて見てるんだよね、きっと。

清水

あ、そうですね（笑）。

糸井

モノマネの人ってけっこう難しくてさ、
大ヒットが出たりすると、その人と共に消えるじゃないですか。
でも、ベースになるユーミンは今でも聞きたい人がいて、
だから、浮世に流れなかったんですよね。

清水

ああ、本当だ。

糸井

でも、あなたの場合は、なんやかんやいって、
編集し直すっていうか（笑）。

清水

ははははははははは。
編集（笑）。

糸井

ユーミンはユーミンなんだけど（笑）‥‥

清水

薄めて薄めて（笑）。

糸井

もう１回、ここに置けば違って見えるとか（笑）。

清水

そうそうそう（笑）。

糸井

それで武道館ができちゃうんだから。

清水

本当だね。
私の好きなその桃井さんとか矢野さんとかユーミンさんの世代が
まず強いっていうのもありますよね。
みんな知ってるし。

糸井

そうか、お客さんも、濃いんだね。好き度が。

清水

うん、あ、そうそう。

（つづきます・・・）