- 糸井
-
「考えたことあるんだよ」って話は
すごくぼくの好きなフレーズで。
全然何も考えてなさそうな人が
ぼくが例えば何かした質問に
なるほどって答えがあったりするんだよね。
そのときに、「ああ、それはさんざん考えたことあるんだね」
って言うと、「ええ」って言うんだよ。
俺もそういうことが多いんだよ。
誰か何か聞いたときに
「それは俺もね、何回も考えたんだよ」って
言ったのを一生懸命言うの。
燃え殻さんもそういうのあるよ、やっぱり聞いてると。
- 燃え殻
- あ、そうですか。
- 糸井
- 「そりゃだって考えざるを得ないじゃないですか」みたいな。
- 燃え殻
- ああ、うん、あります。
- 糸井
-
それは絶対面白いんですよ。
このあいだ、イケちゃんという
すごく普段は軽薄そうに生きてるカメラマンの写真展があって
急に決まったんで対談の相手をぼくが探さなきゃならなくて
初めて俺は、「俺が行く」って言って売り込んだんです。
探すの大変だろうと思って。
で、しゃべったら、ああ、ちゃんと考えたんだってことが
ポロッポロッといいのがいっぱいあるんだよ、けっこう。
普段そんな話しないけど、「考えたんだね」って言うと
当たり前に考えたことだから
素直に「ええ」って言うんだよね。
- 燃え殻
- ああ。
- 糸井
- だから、何だろう、考えてない人もいるからね。
- 燃え殻
- そうか。
- 糸井
-
燃え殻さんは、
その考えた節があるっていうのがもう小説になったり
エッセイになったりしてるわけだから。
それについちゃあね、
答えないんだけど書いたんだよみたいな（笑）。
- 燃え殻
-
そうなんですよ。
考えてるっていうことを出してるというか。
- 糸井
- そうだよね（笑）。
- 燃え殻
- はい。悩みとかも常にそうですよね。
- 糸井
- （笑）
- 燃え殻
-
悩みが解消しない。
悩んでる、で、置いとくとか、悩んでることが変わるとか
なんかそういうことだらけで、何か解消しなくて
何かどこまで行きました、悩みが。
そうすると、また今度新しく枝葉が分かれて
どこに増えた、いいか悪いかもわからないんですけどね。
でも、先には進んだ。
ずっと同じことを考えてるっていうよりは
精神衛生上いいかな、ぐらいの話なのかなあ。
- 糸井
-
知り合いでね、五十肩の痛みが
痛風で意識されなくなった人がいて。
- 燃え殻
- （笑）
- 糸井
- 痛風は何にも勝るんだね。
- 燃え殻
- 痛みが。
- 糸井
- ねえ。「五十肩どうしたの？」って（笑）。
- 燃え殻
- 痛風だと、今は。
- 糸井
- 悩みもちょっとそういうとこあるよね。
- 燃え殻
-
悩みは悩みで消すみたいのありますよ、本当に。
やっぱりずっと悩んでると病みますからね。
- 糸井
- そんなに悩むんだ。
- 燃え殻
- うん‥‥。
- 糸井
- タイプ的に。
- 燃え殻
-
タイプ的に。
でも、そこでダメになるわけにはいかないというふうに思って
解消法としては、ほかのことを悩むという。
「おまえ、同じことばっかり悩んでて、つまんねえよ」って
自分で言うんですよ。「もっと何か面白いことないの？」って。
面白いことって、悩みですよ。
- 糸井
- ああ、面白い悩み。
- 燃え殻
- 「新しい悩みが欲しいなあ」みたいな。
- 糸井
-
あ、そう言われると、
自分にもそういうとこあるかもしれない。
ややこしくなるおかげで（笑）
その間の時間が、工作してる人がドライバー持って
「面倒くさいんですよ、これ」つって回してるみたいな。
- 燃え殻
- 面倒くさくしちゃったほうがいいってときあるんです。
- 糸井
- 面倒くさくないと、することが見つからないのかね。
- 燃え殻
-
うーん。なんかね、何ていうんですかね、
すごく、手元にいろいろあったほうがいいですね。
遠くにこう、すごくね、悩んで解決しない人ってね
「人生が」とかすぐ言うんですよ。
- 糸井
- ああ、ああ。
- 燃え殻
- でかいんですよ、悩みが。
- 糸井
- うんうん。
- 燃え殻
-
そういう人にはやっぱりね、
手元にね、悩みを置くことをお勧めしますね。
そうするとね、それに集中しなきゃいけないんでね。
お酒とか飲むと、とくに言いがちなんです。
「やっぱり人生ってさ」（笑）。
「仕事ってさ」なんて言うんですけど、
やっぱり「来週の納期ってさ」って
言わないじゃないですか、やっぱりお酒飲んでると（笑）。
- 糸井
- うんうん、言わない、言わない。
- 燃え殻
-
やっぱり来週の納期とかの話をしてると、
いいですよね。いろいろ本当の意味で解決しますね。
本当に前に進みますね。
- 糸井
-
その「来週の納期」の積み重ねが
「人生ってさ」の裾野だもんね。
- 燃え殻
- そうです。
- 糸井
- まさしくね。
- 燃え殻
-
うん。「人生ってさ」っていうのは
振り返って言う話なので
ふりかぶって言っちゃダメだなって思うんですよね。
- 糸井
-
ぼくは、その燃え殻さんが言ってることを
自分もそうだなって思う場面がけっこういっぱいあって
そこは今のあたりは近いね。
- 燃え殻
- ああ、そうですか。
- 糸井
-
近い。だから、形になりようがないものについて考えるのは
これはこれでお楽しみとしてはあると。
だから、どうしたって永遠にこっちの人がうまくいって
こっちの人はまずくいくだとか
ここにいたら落ちたけど、こっちに行ったら落ちなかったとか。
そういう不平等というのはあるよねっていうのを
急に言われても困るじゃないですか。
- 燃え殻
- 困るし、絶対的真理とか言われても困るんですよ。
- 糸井
- 困る。抵抗しようがないから。
- 燃え殻
-
そうなんですよ。そうすると
なんかもうどうしようもなくなって
目の前の努力もやめてしまいそうになるじゃないですか。
だから、ずっと１個、意味もなく
ボトルシップ作ってるみたいな。
- 糸井
- さっきのぼくのドライバーをセメダインに換えて。
- 燃え殻
-
はい。理由とか。
１個はずっと作ってたほうがいいんです、
そういうの。
そうすると、頃合いがいいですよ、ちょっと。
（つづきます）