燃え殻さんと糸井さんの対談
担当・ポニ子
第４回 100円玉のコミュニケーション
- 燃え殻
-
女の人でもクスッと笑える下ネタと
引く下ネタってありますよね。
- 糸井
-
うん（笑）。
- 燃え殻
-
あれ何なんだろうな。
- 糸井
-
生理感覚みたいなところに
訴えかける下ネタはよしたほうがいいんじゃないですかね。
ぼくは描写として下手な下ネタが、
基本的にはなんか自分は泳いでいきますね、そっちに。
上手過ぎたらダメ。
「あの人の下ネタはいやらしい」って言われたら
ダメだと思う。
- 燃え殻
-
そう、ダメなんですよね。
- 糸井
-
何だろう、「いいお天気ですね」っていうのもさ
心から言ったらいやらしくない？
- 燃え殻
-
（笑）情感たっぷりな「いいお天気ですね」って
面倒くさいですねえ。
- 糸井
-
俺、お天気の話をするだけなのに、
悲しそうに暗そうに言う人がいるんだよ、知り合いで。
- 燃え殻
-
ぼくじゃないですよね。
- 糸井
-
違う違う。「寒いわね」。
- 燃え殻
-
（笑）
- 糸井
-
エレベーターの中でその人と２人になったときとか
「そうでもない」とか言っちゃったりするな、俺、つい。
- 燃え殻
-
途中で下りちゃったとか。
- 糸井
-
いつでも文句言うの、何かに。暑ければ「暑いわ」。
- 燃え殻
-
（笑）。ああ、情感たっぷりにお天気話って嫌だな。
- 糸井
-
心からね、ネガティブなことにまとめるの、その日を。
だから、「いや、暑くない」とか俺、けっこう言う（笑）。
- 燃え殻
-
汗びっしょりかいてるのに（笑）。
- 糸井
-
うん。
- 燃え殻
-
心が通わないほうがいいことっていうのもあるってことですね。
- 糸井
-
ほとんどの時間が通わないほうがいいんじゃないの？
- 燃え殻
-
え？ そうか。
- 糸井
-
通うにしても等価交換的な。
10円分渡して10円分ね、みたいな。
小銭のやりとり。
- 燃え殻
-
小銭のやりとりぐらいがちょうどいい距離感なのかな。
- 糸井
-
例えばぼくが今、燃え殻さんに100円あげたとするじゃない。
冗談で俺が例えば、
「まあ、これで温かいものでも食べて」って手握らせてね。
そしたら、そのまま受け取っても、
お互いにギャグになるじゃないですか。
これが6800円ぐらいを渡しただけで、
「何、どうしたんですか」ってなりますよね。
- 燃え殻
-
それで「温かいもの食べて」つったら、ちょっと‥‥
- 糸井
-
ちょっと、なんか自分がどう見られたんだろうとかさ、
この人、なんかへんなことするなとかさ、
気持ち悪いですよね。
だから、100円玉の流通ですよ、やっぱり基本は。
- 燃え殻
-
日常というかコミュニケーションというか。
- 糸井
-
うん。そのときに、偶然その100円が
「何この100円！」っていうときがあるとうれしい。
鏡みたいに光ってますみたいな。
取っとこう。そういうのうれしいですよね。
- 燃え殻
-
うん。ここで100円くれるのかっていうのもありますよね。
- 糸井
-
ありますね（笑）。
「ああ、もらっちゃおう」とかね。
- 燃え殻
-
「え、本当に？ ありがとう」ってなりますよね。
- 糸井
-
うん、あると思う。10円でもあるよ、それはね。
- 燃え殻
-
ある。
- 糸井
-
そういうことが楽しいの。
- 燃え殻
-
ああ、そうかもしれない。
本当に、でも、そうかもしれない。
- 糸井
-
だから、それ以上は心に立ち入っちゃうんだよ、相手の。
そんなことしないでほしいっていう。
- 燃え殻
-
考えさせちゃう。
- 糸井
-
そうですね。そうですね。
だから、多分、燃え殻さんがちょっと小さいエッセイみたいな
ツイッターするときとか、あれ100とか10円の話なんだけど、
その100円が「なんで磨いたの、そんなに」みたいなときが
あると人はうれしいんですよね。
100円分ぐらいなんですよね、どうせね（笑）。
電車に乗ってたらどうのこうの。
で、「なんで」って言って、
その「なんで」のところに
ちょっと怒ってんのかなとか、淋しいのかなとか、
あれは楽しいですよね。
どっさりと載せないから。
ツイッターにどっさり載せるのはやっぱり、
しょっちゅうやっちゃダメですよね。
- 燃え殻
-
そうですね。ツイッターでもどっさりの人いますね。
- 糸井
-
います、います。
で、あわてて、「ま、ま、まじめか！」みたいにね
言わなきゃなんなくなったり（笑）。
ぼくらも、だから、「まじめか」は当然交じっちゃうんだけど
流れでまだツイッターってごまかせるから、
次の１点を入れられるから、全然違う話をしたりね。
余韻を残してパンチを打って空手で打とう。
打って当たったあとで、ウーンっていう
なんかあるじゃないですか。
ブルース・リーが踏みつけたあと、ウーンってやるみたいな。
あれはあんまりやっちゃダメだよね。
- 燃え殻
-
わかる。それ陶酔だから。
（つづきます）
