糸井

古賀さんは、自分の意見だとか
声を大きくしようという考えが
あまりないんですよね？

古賀

そうですね。

糸井

何でしょう、なんというか。
突然有名になった人が
自分の意見を大きな声で発言することが
多かったと思うんですね。

古賀

はい、はい。

糸井

僕もそれはずっと心配していたことで、
自分の場合は、
声が大きくなってしまっていたですよ。
声を大きくしたつもりはなかったのに、
なっているんですよ。

古賀

それは、何歳ぐらいのタイミングですか。

糸井

３０歳ぐらいで。

古賀

あー、そうですか。

糸井

声を大きくしていないつもりなのに、
過剰に攻撃をされたり、無視をされたりするというのが、
増えてきていたんですね。
そして、
それに対して自分を守るために
盾を構えていたんですけれど。
その構えた盾が、いつのまにか、
大きな声になってしまっていたんですよ。

古賀

はい、はい。
やはり、それはテレビという大きいメディアに
出演されていたというのも大きいんですかね。

糸井

仕事でテレビに出ていた頃は、
たくさんの人に会えるんですね。
それははっきりと良かったなと思えるんですけど、
でも、そのおかげで、
余計な拍手をもらうようになってしまったんです。

古賀

拍手も余計ですか。

糸井

余計ですね。
だって、若いときには、
たくさんの拍手を受けたくて、
褒められたくてししょうがない時期がありましたけど、
そうじゃなくなってきますよね。
だんだんと、何をやってきたかとか、
何を考えてたかが自分でわかるようになってきて。
そうしたら、ああ、原寸大でいいなって思うようになって。

古賀

でも、特に30歳ぐらいから糸井さんが、
いろいろなメディアやテレビに出演したのは、
「コピーライター」という仕事を世間に認知させる意識も
あったんじゃないかと思うんですよね。
糸井さんが、その当時、
たとえば極端な話ですけど、
「たった１行でそんなお金もらっていいね」みたいな話が
あるわけじゃないですか。

糸井

ありましたね、はい。

古賀

そのときに、
「いやいやそんなことないよ」という気持ちと、
「俺は１行で１００万円なんだ」と
言いたくなる気持ちと、
両方あったんじゃないかと思うんですけど。

糸井

それはね、当時は自分でもよくわかってなくて、
今になって振り返ってわかるんですけど、
何を言うにしても、
自分の立場を作るための嘘だったと思うんです。
つまり、何歳になろうが、どんな規模の会社にいようが、
業界のために発言と行動をしていたんだと思います。

古賀

業界のために、働く。

糸井

「コピーライター業界」のために活動することで、
業界自体の評判が上がってきていまして、
自然と僕らの仕事も面白いと言われ始めたんですね。
そうすることで、より自分の居やすい状況を、
作っていたのだと思います。

古賀

たしかに、業界自体が認知されないと
仕事はやりにくいですよね。

糸井

だから、業界のために
一生懸命になってやってくれている人が
いるのもありがたいことですけども、
一方で、業界で仕事をしている人が増えるということは
ライバルを作っているというものでもありますからね。

古賀

あー、たしかにそうですね。

糸井

たとえば、お笑いの方がよく言うじゃないですか。
「俺は若手のいいやつの目を摘んでやる」って。

古賀

はいはい、よく言いますよね（笑）。

糸井

本当に、本当に業界のために働いていたのかと、
三日三晩ひとりで自問自答したら、
ちょっとわからないかもしれないですね。
そのあたり、古賀さんはどうですか？

古賀

そうですね、そうだな、つい業界のためとかって
言うこともあるし、考えることもあります。
自分が新人だった頃の格好いい先輩がいて、
やっぱりそれに憧れを持っていたんですね。

糸井

そうですね。

古賀

業界に多少キラキラした雰囲気というか、
羽振りの良さも必要だと思っていて、
サッカーの本田圭佑さんが
白いスーツ着たりとか、
ポルシェに乗って成田空港に来たりとか。

糸井

敢えてやってますよね。

古賀

そうそう、敢えてやってるんですよね。
だから、私たちもああいう演出というか、
そういうのをやった方がいいのかなという思いも
あるのですけれど。
でも、今の糸井さんの話を聞いて、
三日三晩ひとりで自問自答したら、
私もちょっとわからないかな、と（笑）。

糸井

そうですか（笑）。

古賀

でも、問い詰めてみると、
どこかはチヤホヤして欲しいという気持ちはあるので
それを良くないこととして片付けてしまうのは、
ちょっともったいないかな、と。

糸井

チヤホヤされたい気持ちがなくなっちゃうと
人間じゃなくなってしまうとこがあるからね。

古賀

はい。
だからチヤホヤして欲しい気持ちと向き合って、
そこで下品にならないようにとか、
人を傷つけたりしないようにとか、
自分の中でどのように前に進めていくのかを、
今やるべきことなのだと思います。

（つづきます）