古賀　

でも遠くの50万人にモテてる俺っていうのを
喜ぶ人も確実にいますよね。

糸井　

それはものすごく面白いゲームですよね。
ぼくの中にも、なくはないんです。
たとえば100万人。
それは「ええー？」っていう嬉しさがあるじゃないですか。
たとえばヒマラヤとかさ、たまたま立ったりした時に、
「大きいなー」って思うじゃないですか（笑）

古賀　

ナイアガラの滝で感じました（笑）

糸井　

いいですよね。

古賀　

いいです、いいです、うん。

糸井　

で、「来て良かったなー」って思うじゃないですか。

古賀　

思います、思います、はい。

糸井　

人に、「もしナイアガラの方に行くんだったら、
近く通るんだったら絶対行った方がいいよ」
と思うじゃない。あれですよね。

古賀　

はああ。

糸井　

だからぼくは人に、結構ピラミッドは勧めてますもん。
俺、そんなもの見たかというと、
実は仕事でそんなもの見てないんですよ。
100万部なんてもう絶対ないし。
だから何が大きい数字かなっていうのは宿題ですね。

今やりかけてる仕事が、初めて100万の先の、
ビジョンとしては億っていう単位で数えなきゃいけないぞ
っていう仕事になったんです。
だとしたら、億人の人がやるっていうのを
想像しながら生きてみたいになるって
思うじゃないですか。
　　　
それは、「どうだ俺はすごいだろう」じゃなくて、
ヒマラヤですよ。
その仲間もヒマラヤって見られるのがいいよね。
古賀さんが、「すっごく、お金なんかないですよ」って子に
「ちょっと今儲かったから連れて行ってあげます」って、
ヒマラヤが見えるとこに立って「なあ」って言うと、
その子が「ほんとだあ」って言うじゃないですか。
その、ほんとだが、自分以上に嬉しいですよね。
この間あったじゃない、それ。

古賀　

はいはい（笑）はい。うちの子が、はい。

糸井　

ヒットしたんだよね。

古賀　

そうですね。

糸井　

あれですよ。

古賀　

そうですね、あれは気持ちいいですね。
自分のこと以上に全然、会社の子が10万部いって、
それは嬉しかったですね。

糸井　

それは嬉しいと思いますよ。
人が喜んでくれることこそが
自分の嬉しいことですっていうのを
綺麗事として言葉にすると、すごく通じないんだけど、
例えばお母さんが子供に、お母さんは食べないで、
イチゴを食べさせるみたいな。あれも全く同じだし。
そういう経験をすればするほど、
人の喜ぶことを考えつきやすくなりますよね。

古賀　

そういう時、遠くの５万10万、
あるいは億の人達とかを考える時、
糸井さんの中では、お金っていうのは、
例えばミリオンセラーになったら１億円だとか、
そういうような、お金っていうのは想像はしますか。

糸井　

あのね、僕はお金に対してはちょっと警戒心があって、
お金好きですっていう発言を時々するようにしています。
そうしないと、そうじゃないフリをしていたのに
好きじゃねえかっていうふうに。

古賀　

むっつりスケベみたいな（笑）

糸井　

結構そこね、リスクなんですよね。
邪魔するのに、非常に都合がいいんですよ。

古賀　

邪魔するのに都合がいい。

糸井　

あいつは、欲望のために何かしてるって思うと。
例えば古賀さんが、これは面白いぞってことを考えて、
「俺もそれやりたいです、参加させてください」って人に、
「それをやればやるほど古賀さんが儲かる仕組みなんだよ」
って誰かが言ったら、動きにくいんですよ。

古賀　

そうですね、うんうん。

糸井　

だからもっと屈託なくやるためには、
お金について僕はこういうふうに思ってますし、
具体的にこうですよねっていうのが、
わりといつも見えるようにするというか、
そこはなんか。それこそ管理しないとできないですね。

古賀　

それは、喜びの源泉として、「おっ、１億円」とか、
そういうものはあったりするんですか。

糸井　

それは全くないですね。

古賀　

ないですか。

糸井　

なぜないかというと、僕が求めて得られるような数字って、
お金で言うと、ちっちゃいからですよ。

古賀　

（笑）

糸井　

どうしたってちっちゃいですよ。
町歩いてる時に、
チンケなビルいっぱい建ってるじゃないですか。
これあなたのお金で建ちますか（笑）

古賀　

うん、ですよね（笑）

糸井　

前提として、チンケなビルつったでしょ。

古賀　

ええ（笑）。はいはいはい、わかります。

糸井　

つまり、「古賀さん、その本売れて儲かったでしょ」
っていうのって、
チンケなビル以下なんですよ（笑）

古賀　

そうですよね、うん。

糸井　

なんでビルが建つかっていうのは、ほんとは違って。
つまり、借りて作るから建つんですけど、
そのお金で何か勝負するには、
やっぱりタネ銭にしかすぎないわけで。
そのくらいのお金で、持ってるだの持ってないだの、
儲かりましたねとかっていうのは、
モテちゃって大変じゃないというのと同じような。

古賀　

はいはいはい。それ気づいたの、いつぐらいですか。

糸井　

とっくです（笑）。とっくにわかってました。

古賀　

そうですか。20代とか30代とか。

糸井　

30代ですね。20代には全く、
そういうタイプのお金は見えないですから。
だから、ああ千万単位ってこういうことかって
思う時がありますよね。
それがたぶん30代の初めぐらいで。
自分じゃ随分儲かったなって思うんですね。
でも、意味ねえなって。
実はみんなが思ってるのの半分ですよね、税金だから。

古賀　

うんうん、そうですね。

糸井　

となると、プロ野球選手の年俸のこととか見てても、
この人が来年怪我しちゃったら、これ実は、
こんなもんなんだよねっていうのを使い道として
想像できるようになるんですよね。　　
そしたら、ないが故に羨ましがってたり、
僻んだりしてる人達が言ってることって、お門違いすぎて。

古賀　

そうですね、うんうん。

糸井　

例えば、政府の補助金を使って
こういうことをやろうって考えてる人の方が、
僕らよりずっとお金のリアリティをわかってますよね。

だから、会社員の発想でお金を考え続けると、
何もできなくなりますよね。
たとえば、自分の知ってる人が
会社を辞めて企業したときに、
大きくてこのぐらい用意しなきゃならなかったろうな、
小さければこうだろうなみたいな、
ってだいたい想像つくじゃないですか。

それ、すごい大きいお金なんだけどちっちゃいですよね。

みんなが、俺達が出したお金どうしてくれるんだって
言うかも知れないと考えると、
スタートする時はとにかく借りないとか、
そういう発想になりがちなのは、
わらしべ長者の方が、最初から羊羹１本もらうより、
やりやすいからなんです。

古賀　

うんうんうん、はいはいはい。

糸井　

その辺は、ちょっと先輩っぽく教えられますよね。

古賀　

そうですね。

糸井　

なかなか整理して考えられないんですよね。

古賀　

じゃお金はなしでやるよっていうのとも、
また違いますよね。

糸井　

全然違います。
お金って、エンジンが回るみたいなとこがあって。
そのエンジンだって発想をするためにも、
ちっちゃいお金でウダウダしてると、
消し炭の奪い合いみたいになっちゃうんで。

ああ、やっぱり俺なんか、
ここまでしかできないなとか、
その場合にはこうするとか。
ずるいことをせずにそれがやれたら、
やっぱり、人間として、古い言葉で、
徳が身につきますよね、きっと。
つまり通じないかも知れない人まで
相手にしなければできないわけだから。

古賀

そうですよね。

＜つづきます＞