糸井

やりたいことを屈託なくやるためには、
お金について僕はこういうふうに思ってますし、
具体的にこうですよねっというのを、
わりといつも見えるようにしています。
そこは管理しないとできないですね。

古賀

喜びの源泉として、
「おっ、１億円」とか、
そういうものはあったりするんですか。

糸井

それはまったくないですね。

古賀

ないですか。

糸井

なぜないかというと、
僕が求めて得られるような数字って、
お金で言うとちっちゃいからですよ。

古賀

（笑）

糸井

どうしたってちっちゃいですよ。
町を歩いてると、チンケなビルが
いっぱい建ってるじゃないですか。
これ、あなたのお金で建ちますか？という（笑）。

古賀

うん、ですよね（笑）。

糸井

前提として、チンケなビルって言ったでしょ。

古賀

ええ（笑）。わかります。

糸井

つまり、
「古賀さん、その本売れて儲かったでしょ」
と言うのって、
チンケなビル以下なんですよ（笑）。

古賀

そうですよね、うん。

糸井

そのお金で何か勝負するには、
やっぱりタネ銭にしかすぎないわけで。
そのくらいのお金で、
持ってるだの持ってないだの、
儲かりましたねとかっていうのは、
モテちゃって大変じゃないというのと同じような。

古賀

はいはいはい。
そのことに気づいたの、いつぐらいですか。

糸井

とっくです（笑）。
とっくにわかってました。

古賀

そうですか。
20代とか30代とか。

糸井

プロ野球選手の年俸とかを見てても、
この人が来年怪我しちゃったら、
実はこんなもんなんだよねっていうのを
想像できるようになるんですよね。
そうしたら、
ないが故にうらやましがってたり、
ねたんだりしてる人達が言ってることって、
お門違いすぎるってわかるんです。

だから新しいことを始めるときに、
とにかく借りないとか
そういう発想になりがちなのは、
わらしべ長者の方が
最初から羊羹１本もらうより、
やりやすいからなんです。

古賀

はいはいはい。

糸井

なかなか整理して考えられないんですよね。

古賀

でもお金はなしでやるよっていうのも、
また違いますよね。

糸井

全然違います。
お金って、何だろうな、
エンジンが回るみたいなとこがあって。
そのエンジンだって、
ちっちゃいお金でウダウダしてると、
消し炭の奪い合いみたいになっちゃうんで。
ああ、やっぱり俺なんか、
その辺にしかいられないなって
いうところをよく知ってて、
それじゃここまでしかできないとか、
その場合にはこうするとか。
ずるいことをせずにそれがやれたら、
やっぱり、人間として、
徳が身につきますよね、きっと。
つまり通じないかも知れない人まで
相手にしなければできないわけだから。

古賀

そうですね、うん。

糸井

やっぱり通じる人相手に
ずっと仕事していくと、
趣味の世界に入っちゃって、
わからない人にはわからないって
言いたくなっちゃうし。

古賀

自分であんまり
こういう言い方はあれなんですけど、
僕は今回、ミリオンセラーというのを
はじめて経験してわかったのは、
みんな全然知らないんですよ。
『嫌われる勇気』っていう本のこととか…。

糸井

とかね（笑）。

古賀

これがミリオンセラーになったとか。
ミリオンセラーって、やってみる前は、
あまねく人達の所に届くもので…。

糸井

大騒ぎしてるから。

古賀

そういうものって思ってたんですけど、
あ、みんな全然知らないし、
誰にも届いてないなって。
もちろん100万人という数はすごいんですけど。
聞きたかったのは、糸井さんの中で、
ヒットとはこういうものだという
定義はあるんですかね。

糸井

『ほぼ日』を始めてからは、
もうヒット多様性になりましたね。

古賀

ヒット多様性。

糸井

生物多様性みたいに。
これもヒット、あれもヒットになりました。
だからゲームボードがいっぱいあって、
そのゲームボードの上で、これはヒット、
こっちではせいぜい黒字っていう程度だけでヒット、
こっちでは結構売れたけど
ヒットとは言いにくいみたいな。
ルールをいっぱい持つようになりました。

古賀

それはコンテンツごとに、
これのヒットはこのぐらいの基準というのが
何となくあって？

糸井

全てがコンテンツですと言い始めて
思うんだけど、例えば古賀さん、
前の事務所と今の事務所を両方知って、
引越もヒットでしたねと。
それは金銭的に言ったら
マイナスになってますよね。
だけど、これヒットなんですよ。
何がヒットかっていうのも
説明できるわけですよね。
そういうみんなが既に持ってる
価値観じゃないところに
自分の価値観を増やしていくというのが、
たぶん僕は『ほぼ日』以後に
とてもするようになったんでしょうね。

100万部に対して
５万部はヒットじゃないかというと、
５万部もヒットですよという
言い方もあるんだけど、
やっぱり100万部があることでの
信用度とか発言権は、次に出したとき、
そこと掛け算になって、
打ちやすくなりますよね。
それはとっても
大事なことなんだと思うんですよ。

古賀

はいはい。

糸井

古賀さんっていう、
僕は黒子ですって言ってた人×100万部だから。
２冊目はだからもう既に、
100万部の古賀がスタートラインで。
おもしろいとこだよね。

古賀

おもしろいですね。

糸井

立て続け感が、
すごくおもしろいんですよね。
一発屋って言葉に続いて
二発屋っていうの出ないかな。

古賀

（笑）

糸井

三発屋はないのか。
それじゃ床屋だよみたいな。

古賀

（笑）

（つづきます）