──

葦船の航海には、
何回くらい出てらっしゃるんですか。

ジン

これまでに、５回かな。
１万３０００キロくらい走ってます。



大西洋・太平洋横断に挑戦したのは、
それぞれ１回ずつで、
どっちも途中で終わっちゃったけど。

──

太平洋横断‥‥って、距離にすると。

ジン

１万２０００キロ。

──

そんなに。

ジン

だから、なかなか難しいんだよね。



葦船で太平洋を横断できた人って、
まだ、ひとりもいないんで。

──

葦船の耐久性って、
そんなにも長距離、もつんですか。

ジン

うーん、どうかなあ。わかんない。
誰もやったことないから。

──

まさしく「挑戦」なんですね。

ジン

そう。

──

次は、なぜハワイを目指そうと。

ジン

アメリカ西海岸からハワイまで、
その距離なら、
葦船で行けるって思ったことと、
もうひとつは、
文化人類学的に言うと、
両者間に民族移動はなかったと
されているんです。

──

へえ。

ジン

古代の航海技術では、
そこまでの距離は難しいだろうと。



なので、ぼくらが成功したら、
新たな可能性につながりますよね。

──

ようするに、石川さんは、
アメリカ西海岸とハワイとの間には、
人の移動があったかも、と。

ジン

南山大学の人類学者の後藤明先生と、
先日、話をしたんだけど、
アメリカ西海岸の先住民の言葉と
ハワイの言葉が同じだったり、
釣り針の形状がそっくりだったり、
植物や昆虫の生物学的なＤＮＡが
一致していたり、
つまり、考古学の分野でも、
移動の可能性があるんじゃないかと、
言われはじめているんです。

──

なるほど。

ジン

仮に、船に人間が乗っていなくても、
葦船だけが‥‥つまり、
生態系だけが移動したかもしれない。

──

ああ、なるほど。西海岸を出た
葦船という「生命のカプセル」が、
ハワイに逢着しさえすればいい。

ジン

ロサンゼルスの北にある
サンタバーバラから南へ５０キロ、
チャネルアイランズという
４つか５つくらいの島があります。



で、いまから１万年くらい前には、
その島々の間を、人々が
行ったり来たりしていたらしくて。

──

ええ。

ジン

葦船の文化を持ち、
人の移動の痕跡もあったとすれば、
そのなかの船のひとつが、
何かの拍子に
ぴよーんと流れて行っちゃって、
ハワイにたどり着いた‥‥
みたいなこともあると思うんです。

──

たんぽぽの綿毛みたいに。

ジン

ものすごーく低い確率かもしれない。



でも、そんなことがあったとすれば、
つまり、葦船に載った種や生命が、
人間より先にハワイに着いていたら。

──

考えると、ワクワクしますね。

ジン

人類がハワイに到達したのは
１０００年、１５００年ほど前だと
言われているんですけど、
それより前に
葦船が着いていた可能性だって、
あるんじゃないかなあ。

──

火星に送られる無人調査船みたい。

ジン

そういうふうに考えていくと、
葦船って、
人間が地球の生態系を整えることに
一役買っていた、
そういう時代の船なんじゃないかと。



それから何万年も経った今になって、
ぼくの目の前に、葦船のバトンが
まわって来たという気がしています。

──

葦船の上から見る地球史、みたいな。

ジン

だから、これから先のぼくたちも、
せっかく発達させてきた
現代的なテクノロジーを、
人間のためだけに使うのではなく、
地球の環境を整えたり、
地球自身のためにつかうというね、
そういう発想をしたらどうかなと。

──

これまで人間のつくり出した技術は、
当たり前のように、
人間のためだけにつかってきたけど。

ジン

そのことに限界が来てるってことを、
みんな、わかりはじめてるよね。



これも葦船から学んだことだけど、
今後は、地球の生態系を整えたり、
地球のバランスを保つために、
人間のテクノロジーを
活用していけたらいいなあと思う。

──

なるほど。

ジン

そういう姿勢が大切じゃないかって、
思っているんです。

──

ようするに、
テクノロジーを否定するのでもなく。

ジン

そうですね。



たとえば、森を整えるためには、
森がどうなりたいのか、
森にちゃんと聞くっていうかな。

──

そのために、
テクノロジーにできることって、
いろいろありそうですね。

ジン

また、妖精おじさんみたいなことを、
言っちゃってますけど（笑）。

──

いや、でも、わかります。
自然とやり取りするってことですね。

ジン

そう、葦船という航海術自体が、
人間と船とが
コミュニケーションをとって進む、
そんなものだったんじゃないかと、
思ったりもするんで。

──

自然の声に耳を傾けて進む船、
という感じが、すごくしますもんね。

ジン

こういう話、急に大人に言っても
「はあ？」って感じだけど、
子どもたちには、通じるんですよ。



その世界に生きてるから。

──

ええ、ええ。そうですよね。

ジン

保育園や幼稚園の子どもたちに、
「お花としゃべったりするでしょう」
って聞くと
「うん、しゃべるよ」なんて言う。

──

絵本や物語の世界に生きてますしね。



先日、絵本作家の人が
おっしゃっていたことなんですけど、
ご自身が畑をはじめて
１５年くらい経ったら、
自然や野菜とコミュニケーションが、
取れるようになった、と。

ジン

うん。

──

それでようやく、
野菜の絵が描けるようになったって。

ジン

なるほど。

──

ぼくら人間って、もともとは
自然といっしょに生きていたわけで、
だけど、
現代の人間はその感覚を忘れている。



でも、ただ「忘れている」だけで、
ぼくも、本当は、
自然とやり取りできると思うほうが、
本当のような気がするんです。

ジン

おっしゃるとおり。ぼくもそう思う。



いろんな先住民の人と接していると、
森としゃべることだとか、
動物とコミュニケーションすること、
それって、
あたりまえの教育のひとつだもんね。

──

そのあたり、人類が発達させてきた
テクノロジーのつかいどこだと。

ジン

そうね、捨てるというのも変だしね。



だから、何が足りないかっていうと、
やっぱり「太古の感覚」だと思う。

──

地球の声を聞く、感覚。

ジン

自分たちはどうしたい‥‥じゃなくって、
「みんなはどう思う？」って
生き物たちとコミュニケーションをとる。



そんな未来を、イメージしているんです。

──

葦船の上で。

ジン

うん。