土屋耕一さんの食、顔、文字。- ほぼ日刊イトイ新聞

──	一緒にごはんを食べたり、お酒を飲んで碁を打ったりされるなかで土屋耕一さんとはどういう人だったと思われますか？
矢吹	ぼく、仕事については和田誠さんが師匠だと思っていますけど先達としては伊丹十三さん、山口瞳さん、長新太さん、小沢昭一さん‥‥。
──	なんたる、そうそうたる。
矢吹	で、土屋耕一さん、だと思っているの。

──	つまり「人生の師」という感じですか。
矢吹	たとえば、和田さんもいろんなことをやってますけどみんな「仕事」になってますよね。すごいなあと思うんだけど、映画をつくっても、何やっても、ぜんぶ、ちゃんと仕事になっているんです。
──	映画で言えば『快盗ルビイ』など、はじめ。
矢吹	でも、土屋さんの場合は「好きでやってること」のたたずまいがなんか「仕事」じゃないんだな。回文にしろ、何にしろね。
──	わりと「遊び」の面積が広かったような印象をお持ちですか。
矢吹	うん、そうだと思います。結局は、本や何かになっているから「仕事」なんだろうけど、どこか肩の力の抜けた「遊び」に見える。
──	それは、とっても素敵な意味で、ですよね。
矢吹	もちろん。思うにやっぱり「文案」の人というのはどこまでが仕事でどこから遊びという線引きじゃあなくてもっと「全体」なんだと思う。

──	でも、矢吹さんが挙げられた師匠たち、つまり伊丹さん、山口瞳さん、長新太さん、小沢昭一さん、土屋さん‥‥ってみなさん粋でおしゃれな人みたいな感じがします。
矢吹	そうだね、みんなね。土屋さんなんかも、おしゃれだったな。
──	たとえば、どんな格好をされてたんですか？
矢吹	ライトパブリシティのころは、もう、きちんとしたスーツスタイルでシャツもパリっとしてた。
──	あ、なんというかイメージどおりです。
矢吹	で‥‥いつもね、ここを気にするんですよ。

──	シャツの袖を、ですか？
矢吹	ほら、こんどの本の表紙も‥‥。
──	あ、本当だ！矢吹さんの描いた土屋さん、袖口に手を。

矢吹	あれはもう「癖」なんだと思うんだけど、いつも、シャツの袖口を気にしてたの。
──	つまり、ジャケットの袖口から「シャツが、どれくらい出てるのがいいか」にかなりの、こだわりが。
矢吹	そう、そう。
──	具体的には矢吹さんのイラストくらい出ているのがよかったんでしょうか。
矢吹	このくらいは出てたと思う、いつも。
──	でも、スーツスタイルだったというのは必ずしも、会社勤めだったからってわけじゃ、ないです‥‥よね。
矢吹	もちろん、好きで着ていたんでしょう。
──	ライトパブリシテイですものね。
矢吹	うん。
──	つまりは「おしゃれ」で。
矢吹	まあ、同じ会社でも和田誠さんなんかはジーンズ姿だったけど、ぼくが憧れたころ、つまり20代の半ばくらいまでの和田さんもスーツをピシッと着てましたから。

──	あ、そうなんですか。
矢吹	当時はアイビー・ファッションの全盛期でみんな、そういう格好してた。
──	伊丹さん、矢吹さん、そして土屋さん‥‥ みなさんの若いころの写真を見ると本当に、カッコいいなあって思います。
矢吹	そんなに変わらないよ、今の人と。
──	そうなんでしょうか。
矢吹	ただ当時は、ひとつ大きな存在として石津謙介さんの美学があった。アメリカ東部の大学生のスタイルがいちばん格好いいんだというぼくたちは、その考えを勉強したから、洋服を着る、オシャレする理由というのがわかってたってことは、あると思う。
──	そういう時代だったんですね。
矢吹	ただ、先達はみんな歳上だったからまた違った「アメリカ」だったんだろうけど。
──	ごはんを食べに行ったりするときなんかも、とうぜん、土屋さんは‥‥。
矢吹	きちんとしてましたよ。
──	ちなみに、好物とかあったんでしょうか。
矢吹	それは、聞いたことないなあ。 ‥‥でも、土屋さんが亡くなる少し前に。

──	はい。
矢吹	荻窪のご自宅からこっちのほうに暮らしを移したんですね。で、ぼくには行きつけのお寿司屋さんが神泉にあったから、土屋さんをお誘いしたことがあるんです。一緒にお寿司でも食べましょうって。
──	ええ、ええ。
矢吹	ぼくはね、おいしいお店だと思っていたけどそのとき土屋さんは、何にも言わなかった。だから、あんまりなんだなと思ったな（笑）。

──	あ、そうですか。へぇ‥‥。
矢吹	土屋さん亡くなってから、奥さんに「あのお寿司屋さん、また行きますか？」って言ったら「行きましょう、行きましょう！」って。
──	奥さんは、お気に召してたんですね。
矢吹	うん。ほら、土屋さんって、気に入ったら必ず「いいね」って言う人だったから。
──	そうなんですか。
矢吹	だけど、あのときは言わなかったの。だから、もっといい店、知ってるんだなあと思ったんだ（笑）。お寿司屋さんって相性があるじゃない？味だけじゃなくてさ。
──	それは、亡くなるどのくらい前ですか？
矢吹	うーん‥‥３年ぐらい前。
──	そのころは、まだお元気で。
矢吹	うん、でも、病気にはなってたのかなあ。帰りしなに「じゃ、かわりにこんど、　うちがお誘いするから」って言ってたけど結局、実現しなかった。
──	では、お互いに年齢を重ねてからも定期的に、お会いしてたんですね。
矢吹	うん、そうですね。まあ、たまに会っても「ふふふ」って笑うぐらいだけどね。

──	「ふふふ」って？（笑）
矢吹	そう、お互いにね（笑）。
──	矢吹さんのお話をうかがっていると土屋耕一さんの「雰囲気」というようなものがじんわり、伝わってくるようです。
矢吹	やっぱり「暮らし」というのかな。生活や暮らし、もっといえば人生の全体に「土屋耕一」という感じが一貫して、ぴしっと通っていたよね。
──	なるほど。
矢吹	そこに「食」も含まれるというかな。
──	ジャケットの袖口のお話、印象的でした。
矢吹	ぼくは、あのしぐさに土屋さんという人が、よく出ていると思う。 ‥‥でも、何かのおりに奥さんに言ったら「え、そうだった？」って（笑）。
──	へえ！
矢吹	どうも、奥さんの前では、やらなかったみたいなんだ。それもまた、どこか土屋耕一らしいというね。

＜矢吹申彦さんにうかがった　土屋耕一さんの「食」のお話は、おしまいです。　次回は、仲畑貴志さんにうかがう　土屋耕一さんの「顔」のお話。おたのしみに＞

2013-05-10-FRI