高橋さんが濱田能生さんに影響を受けたのと同じように、
僕も大学のときに教授でいらした
倉敷の民藝の小谷眞三（＊）さんに影響を受けています。
「毎日、手を動かせ。そしたら、なんとかなる」
と教えてくれたタイプなので、そういう意味で。
もちろん作ってるもの、やってることや規模は
だいぶ違うんですけど、
根本的な考え方は最初に植え付けられました。

（＊）小谷眞三（こだにしんぞう）は
1930年生まれのガラス作家。
1964年、倉敷に「水島ガラス」を築炉。
倉敷民藝館の初代館長だった民藝運動家の
外村吉之介（とのむらきちのすけ）が、
メキシコのガラスを基にコップづくりを水島ガラスに依頼、
それまでクリスマスツリーの飾り玉を作っていた小谷が
それをきっかけに食器を作り始め、
1966年「倉敷ガラス」と改名。
現在は長男の栄次さんと二人で吹きガラスを製作している。

ガラスも最初は誰かに教わるわけですものね。
作品というのはその先生の影響が
強いのかと思っていましたが、
自分の作品というのが
自ずとできていくものなんでしょうか。
その辺は小宮さん、菊地さんはいかがですか。

自分の場合は、
前働いてた新島という場所があるんですけれども、
そこで型吹きを初めて教えてもらうんです。
そこの表情とか形作りの技法が
けっこう自分の中で腑に落ちて、
一つのスタイルになりました。
白いうつわというシリーズも、
新島ガラスは色がついていて（＊）、
厚みの変化でグラデーションが出るのが面白かったので、
白という不透明のものを１層添えることによって、
その厚みの変化がより分かりやすく表現できるのが
きっかけで始まったものなんです。
だから、何かをしようって思ったんじゃなくて、
制作してる中で自分が綺麗と思えるものに出合えたという、
僕の中で自然なガラスの技法の見つけ方でしたね。

（＊）新島ガラスは、天然のオリーブグリーン
（あるいは苔のような薄緑色）と高い硬度が特徴。
新島で産出する黒雲母流紋岩、
新島では「コーガ石」と呼ばれる火山石が原料で、
イタリアのシチリア島と新島でのみ産出するが、
これを溶かしてガラスにしているのは世界で新島のみ。

新島でそうやっていろいろ生活して作ってるうちに、
そういうものが出てきたということだね。

はい、そんな感じですね。

僕は、ガラスをやろうと思ったのが中学生ぐらいのときで、
そのときにもう工房も建てたいと思っていたんです。

えぇー？

テレビで職人さんが吹きガラスをやってる映像を見て、
カッコいいと思ったんです。
何がカッコいいかっていうと、
僕、光るものがすごい好きだったんです。
ガラスって夜見ると光るじゃないですか、すごいピカッと。
それがふわんふわん浮いてて、
すごく綺麗だな、職人さんも汗流しててカッコいいな、
と思って、ガラスを始めようと決めて、
富山ガラス造形研究所に入るために
高校もそれ用の試験対策をしてくれる学校を選びました。

すごい。

そして富山ガラス造形研究所に入ったとき、
僕はもう本当に職人さんになろうと思っていたので、
「技術、技術」だと思っていたんですよ。
ところがその学校が、わりと考え方がアート寄りというか、
器よりもオブジェ、自分を表現しろ、
みたいなところだったんです。
でも僕は、器で自分の表現ができたら
一番いいなと感じてて、
そこら辺から今の作品みたいな感じの、
薄い器を作ることをやっていました。
卒業制作のオブジェも器をくっつけて
人の顔みたいな感じにしたんです。

じゃあ、そこを出て
ピーター・アイビー（＊）のとこに行って？

（＊）ピーター・アイビー（Peter Ivy）は
アメリカ・テキサス州出身のガラス作家。
ロードアイランドスクールオブデザイン卒業後、
シアトルやヴェネチアで働きながらガラス制作を学ぶ。
2002年に来日、2007年に富山県に移住、
住まいの隣に工房
「流動研究所（PETER IVY FLOW LAB）」 を構える。

そうですね。ピーターさんのところに４年いました。
そこでさらに技術的なことを
教えていただいたりとかして。
薄いのをやりたいなら、
技術を上げれば安心にもつながるぞ、
ということが先にありました。
でも３年前ぐらいから、
あらためて薄さの良さに気づいて。
薄いガラスって、傍から見ると存在感は薄いんですけど、
水を入れたりとか、容れ物として使ったとき、
器の奥行きがはっきりするというか、
それがガラスの良さだなと。

面白いね。

ピーターさんのところにいたことは、
すごく大きかったです、本当に。
技術面であったり、考え方とか、
それこそ売り方もそうですね、
傍から見てて吸収していきました。

さっきも話に出たけれど、
昔、学校では表現的なことばっかりで、
器をやってると下に見られるみたいな傾向があったんです。
もともと一定数、器を作りたいという人たちは、
当然、いたはずなんだけど、
昔はもしかしたら潰されていたのかもしれないですね。
学校がアート寄りというのは、今に至るまで
変わってないとこもあるけれど、
やっと菊地君みたいに、ちゃんとそういう考えが
表に出せるようになったんだなあって思います。
僕、すごく興味があったのが、
ここにいる人たちは、仕事として抑制的というか、
いわゆる表現に行かないで、
いい意味で職人であると自分を捉えるような
仕事をしてる人たちなんじゃないかと。
ほかの人はどういうふうに捉えているのかな。
ちょっとそれが聞いてみたいな。

抑制的というのは、
こういう職人仕事としての要素が強いという？

職人的だったり、
器にしてもちゃんと使えるっていうことを目標にする、
という意味ですね。
デコレーションを目標にしてる器も
けっこう世の中にいっぱいあると思うんだけど、
みんな、そっちじゃないじゃない？
しかも、そういう仕事をやってて、
面白いなと思うのは、みんなちゃんと売れている。
ガラスで生活ができているっていうのも
すごく興味深い出来事だなと思ってて。
僕は前の状況が全然そうじゃなかったと知っているから。
小宮君も大護君のように最初からそうだったのか、
有永君は途中からそうなったのか、どうなのかなあ？

僕が学生だった頃って、
そこまで器で食べられるイメージは持っていませんでした。
皆さん、ガラスで自分の表現をしながら、
先生をやったりして副収入を得て
生活の糧にしているんだろうな、と思っていたんです。
僕、１回だけ、作品で賞を獲ったことがあったんですよ。
その時は「よっしゃー！」と思ったんですけど、
そのあとが続かなかった。
そんな経験したとき、
「俺、何のために作ってるんだろう？」
「賞を獲るために俺は作品を作るのか？」と悩みました。
それよりも自分が作ったものが
うまく世に還元できるような仕事をしたいな、
って思ったときに、
「器」というキーワードが出てきました。
自分の作ったものが、
買ってくださった皆さんの生活の中に入っていって、
回して、使ってくれるという明確なイメージができた。
それがきっかけで、
その世界に入ってみようって挑戦したことが、
今への流れになりますね。

器のほうがちゃんと人に届いてる感がある、
と僕も思いました。

そうなんですよね。
賞を獲って美術館に入ったとして、
いつまた次、世の中に出られるか分からないし、
存在意義的なことをちょっと悩んじゃったのが
器に行くきっかけでしたね、僕は。

そうだったんですね。
僕は、もうちょっと戦略的だったかも？

戦略的？！