伊藤まさこさんが「会いたい!」とラブコール、
大久保佳代子さんにお越しいただきました。
対談のテーマは「女子」。
部屋着のこと、文章を書くこと、
心のありようのこと、トレーニングのこと、
男子のこと、好感度のこと、
テレビと容姿のこと、新しい家族の形のこと‥‥、
かなーり濃い内容で、おとどけします。
収録が夏の夕方でしたから、
せっかくなのでビールを用意。
伊藤さんのつくったおつまみも、
ちょこっと紹介します。

大久保佳代子さんのプロフィール

大久保佳代子 おおくぼ・かよこ

1971年5月12日、愛知県生まれ。
お笑いタレント、プロダクション人力舎所属。
小・中・高の同級生だった光浦靖子さんと
お笑いサークルでコンビ「オアシズ」を結成。
OLとお笑いの二足のわらじ時代に
『めちゃ2イケてるッ!』で注目をあび、
2010年からはお笑い専業に。
いま、テレビでは
「見かけない日がない」ほどの人気に。
著書に『不細工な友情』(光浦靖子さんと共著)、
『美女のたしなみ』などがある。

●大久保佳代子さんのtwitter

その4
女子でいいじゃない。

伊藤
さっきの部屋着の話題ですけど、
キャミソールにトランクスは、
さすがに宅配便の方には見せられない。
だからピンポンって鳴ると
超速攻でデニムをはいたりして、
それでも「おばさんが、こんなかわい子ぶって」
みたいに思われたらどうしようとか思ったりして。
大久保
自意識過剰、多々ありますよね。
伊藤
これからどうやって生きていけばいいんだろう!
大久保さん、パーソナルトレーニングに
行き始めたきっかけは、
代謝が落ちてきたからですか?
大久保
ヘルニアからの座骨神経痛で、
寝てても、起きても歩いてもしびれるんです。
整形外科に行ったら、
「安静にしてればよくなります」
って言われたけど、
安静にしてても根本的には治らないと思って。
あとは、ちょっと鍛えたいっていうのもあって、ですね。
伊藤
身体、変わりました?
大久保
全然(笑)! だって、
10日に1回ぐらいしか行ってないですよ。
マッサージ挟みながら、
ちょっと筋トレしてるだけだから。
伊藤
私も1週間に1回ぐらい。
大久保
絶対変わらないでしょ。
伊藤
変わらないですよね。
あと‥‥これは、今日は言うの
やめようかと思ったんですけど‥‥。
大久保
言っちゃいましょう。
伊藤
実は2日おきに、
シックスパッドのもっとすごいみたいなのを
身体にかけてくれるエステに行ってるんですよ。
大久保
すごっ! 向上心すごいじゃないですか。
伊藤
そうなの。
大久保
いったい、どうしたんですか。
伊藤
どうしたんだろう。
ひと花咲かせたいとか思ってるんですかね。
大久保
でも私も、通販で買った
ブルブルブルっていうやつを引っぱりだして、
週に2、3回でいいですよって書いてあるところを、
5、6回やってる(笑)。
伊藤
(笑)それでもね、全然変わらないですよね、もう。
大久保
全然変わんない。どうなってるんですかね。
伊藤
大久保さんはお仕事がら
女優さんとかタレントさんで、
年齢を重ねても美しい人と
会ってるわけじゃないですか。
大久保
周りにね、います、います。
伊藤
どういうことなのかなって、
ほんと思うんですよね。
大久保
やっぱり生まれてからの
意識が違うんじゃないですか?
伊藤
ああ、じゃあ、今頃、
生まれて半世紀も経って、
慌ててもダメなのか。
大久保
どうなりたいですか? 
なんかあるんですか、目標。
伊藤
「汚くなりたくない」。
大久保
それはね。最低限、そうね。
伊藤
大久保さんが大事にしているのが
人に不快感を与えないファッション、
っていうのと同じで、
私も少なくとも汚くは見られたくないな、
っていう気持ちですね。
大久保
大丈夫でしょ。これで爪とか
すごい汚かったりしたら、危ないけど。
爪、私、めちゃくちゃ隠してますから。
短く切ってね。
伊藤
かわいいですね。
その方が、私、好きです。
大久保
ほんと?
伊藤
うん。グッとくると思う。男子。
爪にあまりにも神経を集中させてるよりも。
大久保
そういえば、意外とみんなマニキュアやネイル、
してないですね、「ほぼ日」の人たち。
伊藤
そういえばそうだ。
ちゃんと清潔感があるっていう方が絶対かわいいです。
大久保
そうですね。
このごろ思うのは、
「ちょっと気を抜けば、
ゴミ屋敷になんて、すぐ、なる」
ってことです。
伊藤
え? ゴミ屋敷になる?
大久保
ちょっとの気の緩みで絶対すぐ
自宅がゴミ屋敷になると思ってて。
今はいいですよ。ゴミの日も覚えてるし、
ゴミ袋にゴミを入れてこうやって押す力もあるし、
縛る手首の力もあるけど、
体って弱くなるじゃないですか。
ある一時手首がすごく痛かった時期があって、
ゴミをまとめるのを、
「ちょっと今回はやめとこう」
という日があったんですよ。
でも、次のゴミの日まで2、3日ある。
ゴミが増えてくる。
で、思ったんです。
あっ、こういうことの繰り返しで、
ゴミ屋敷なんてすぐなるんだと思って。
伊藤
そのうちゴミの日を忘れたりとか!
大久保
そう、そうです。
伊藤
だんだんもう面倒くさく、
もうどうにでもなれ、みたいな。
大久保
だから、気をつけた方がいいな、
ちゃんとしとけば大丈夫だなと思って。
伊藤
そういうことを考えちゃうのは、
やっぱり、50だからかな、もうすぐ。
大久保
そうじゃないですか。
伊藤
あれっ、糸井さんがいなくなってる。
大久保
顔だけ出してくれたんですね。
でも、どうなんですか? 
糸井さんのこと、あんまり知らないですけど、
すごくフレンドリーな感じがしますよね。
ステキですよね。
伊藤
はい。すごくステキです。
大久保
ああいうステキなおじ様、
センスもあってオシャレで、
会話も面白くて、そういう人が周りにいると、
たまに会った男の人がつまんないなとか、
思いません?
伊藤
思います!
大久保
ああ、よかった。
思いますよね。
伊藤
きっと、美しい女優さんには、
そういうステキなおじ様が周りに‥‥。
大久保
いっぱいいるんですよ。
伊藤
そう。
大久保
当たり前ですけど、私は、
お笑い芸人さんと仕事をするから、
面白い人って周りにいっぱいいるんです。
イケメンも多くてね、
日々、ジャニーズの子とか、
かっこいい俳優さんも見る機会があるから、
人とたぶん違うレベルのイケメンを見てます。
だから、気づいたら人を見下してて(笑)!
ほんとすぐ自分を棚に上げるのが得意で。
伊藤
でも、鍛えてるときには、
自意識過剰な乙女心が出てくる。
大久保
自分がわからないですよね。
そういうふうな理想みたいな人や、
いろんなものを見すぎて、
こういう人がいいんだって思いながらも、
叶うわけがないとわかってるのに。
そんな人が私に何か言ってくるわけがないのに。
伊藤
そんなのわかんないじゃないですか。
大久保
わかりますよ、もう(笑)! 伊藤さん。
今から急激にモテることはないです。
ここまでの経験でわかります。
伊藤
あると思いますよ。絶対モテると思う。
大久保
いやーっ、すっごい無責任!
こういう人いるんですよ(笑)。
すーごい無責任。いるわー。
ちゃんと、一回、私になってみてくださいよ。
伊藤
だって、面白いし、
一緒にいて楽しいし、お酒飲むし。
大久保
それが面白くないんですよ、ふたりきりになると(笑)。
そう、ほんと、普通の女子。
でね、見下しているときって、
絶対それが顔に出てるんですよ。
伊藤
笑いながら、口角が下がってるんですよね。
大久保
そうそうそう、怖いやつですよ。
伊藤
気をつけないと!
大久保
気をつけていきましょう。
人に優しくね。
自分なんてもう、
ほんとに年をとったゴリラと
ほぼ一緒だって思って生きていかないと(笑)。
伊藤
すごく気持ちが軽くなりました。
大久保
ほんとですか(笑)? どこで???
伊藤
ゴリラで。
大久保
ゴリラで!
伊藤
「女子」って言葉、
この年齢でどうなんですかって
言われたんだけれど。
大久保
グルッと回ってOKです。
そりゃ、ほんとは女で、子どもを指して
「女子」ですけどね、
でも私たち、女子ですよ。
伊藤
女子ですよね。
大久保
バスツアーに来る60代のおばさんたちって、
すごい女子じゃないですか。
お揃いのポシェットつけて、
中にアメ入れて、キャッキャして。
女子高生みたいなノリになるでしょ。
私もそうなるのが、
楽しみでしょうがないんですよ。
伊藤
へえ!
大久保
地元の同級生とバスツアー行って、死ぬほど食べて、
お土産もらって笑って。
そのときがたぶんくるんだろうなって。
伊藤
一周するんですね。
大久保
うん。だから、女子なんですよ。
伊藤
女子ですね。しかも、
ゴリラって思うようにする(笑)。
大久保
伊藤さんはゴリラ派じゃないとは思うけど。
かわいらしい顔してますもん。
でも世の中はやっぱりゴリラが
結構な主要派閥になってるんです(笑)。
伊藤
ほかに何派があるんですか?
イヌ?
大久保
イヌとか言っちゃうと
ちょっとかわいいもんかもしれないでしょ。
私だってあくまで自分を卑下して
ゴリラって言ってるんで、
そこでイヌとか言っちゃうとね。
伊藤
たしかに!!(笑)。

▲食べやすいようにはしっこを切り、
器にちょこんと盛ります。
器に絵を描くような感覚で、美しく盛りつけて。

(つづきます)
2019-07-29-MON