今週の「weeksdays」は、
あたらしいアイテムの紹介はお休み。
そのかわりに、７日間、
ボリュームたっぷりの
よみものコンテンツをおとどけします。
ほしいのに、ないもの。
ほしいのに、つくれないもの。
「当たったけど、砕けた」という状態にあるアイデア、
これからぜひつくりたい理想のかたち、
そんな具体例をおりまぜつつ、
伊藤さんがよく読むという２誌の編集長をお招きして、
「ほしいもの」についていっしょに考えました。
たっぷり、３人で話しました。

西田善太さんプロフィール

西田善太 にしだ・ぜんた

1963年生まれ。早稲田大学卒業。
コピーライター職を経て、1991年マガジンハウス入社。
『Casa BRUTUS』副編集長を経て、
2007年3月より『BRUTUS』副編集長、
2007年12月より『BRUTUS』編集長に就任。
いちばんうれしかったことは、
糸井さんに「BRUTUSは楽しみを作っている」と言われたこと。
■ウェブサイト
https://brutus.jp/

西尾洋一さんプロフィール

西尾洋一 にしお・よういち

1976年生まれ。早稲田大学卒業。
2001年マガジンハウス入社。
『Tarzan』『Relax』『anan』を経て、
2012年に『Casa BRUTUS』編集部に異動、
2018年5月発売号より『Casa BRUTUS』編集長に就任。
■ウェブサイト
https://casabrutus.com/

その６
洗面所で考えた。

西田
ただようするにさ、
トートバッグもチャックがないほうが
カッコいいわけですよ。
でも旅に出ると、チャックがいるんです。
倒れるし、飛行機で上に入れる時もそうだし、
あとものが見えてるからあぶない。
でもチャックがあるトートバッグって、
メッチャかっこ悪いでしょう。
そしてチャックが一方向しかついてないと、
出し入れがどれだけ面倒か。
そういう気持ちが分かってないメーカーが多くて。
日本で売れてるバッグメーカーだと、
日本の意見をすっごい取り入れるから
どんどんよくなるんですけど‥‥。
伊藤
「不便でもいいからカッコいいデザインを選ぼう」
ってことなんでしょうね。
西田
あとズボンのポケットもさ、
座ったままで出し入れできるっていうことが、
旅だとけっこう大事で。
それでどんな座り位置でも
ものが出せるポケットがついているのは
軍パンなんだって気が付いて。
伊藤
じゃあ今日の結論は、
軍に学ぼうってこと？
ちょっと待って。何か違う！
結論を出さなくて全然いいんです。
西田
じゃあこんな話をしよう。
深沢直人さんっていうデザイナーの
講演会に行った時に、
すごく面白い考え方が２つあって。
１つは傘立てをデザインをするって
どういうことかという話。
深沢さんは玄関の床、壁際に
１本溝を掘るだけでいいと言うんです。
そうすると雨の日に人が来たら、
何も言わなくても傘をそこに立てかける。
それがデザインだって。

もう１個、ガードレールの丸い筒、
そこに飲み終わりのドリンクが置いてあるんです。
人は捨てる場所に困った時に、
丸いものに合わせて置くと罪悪感がなくなると。
なぜかというと、
あるべきものをあるべき位置に
置いたように見えるから。

きっと気持ちいいデザインというのは、
そういうことなんだろうと。
だからあんまり出過ぎた真似もしないけど、
ハマるところにピタッとハマるっていう、
そういうものがいっぱいあるといいなって、
今日、思いました。
伊藤
たとえば、歯磨き粉のデザインも、
「何もなくてもいいのに」と思います。
それからそんなに大きくなくてもいい。
大きいとね、だんだん‥‥。
西田
よれていくから。
デザインは何も書いてないのがいい、ということ？
伊藤
いっそ。
そういうものを琺瑯のコップに入れれば、
洗面まわりもすっきりするかなと思ってます。
そういうものがコンビニで
買えるようになるといいなと思うんです。
それからわたしが常々思っているのは、
バスマット問題です。
バスマットって、何であのサイズなんだろう？
西田
もっと大きくていいんじゃないかと。
伊藤
「ここからはみ出しちゃいけません」みたいな。
西田
まさこさんはどんなものを使っているの？
伊藤
わたしが使っているのは
100年前の厚手のリネン。
きっと台所で使っていたと思うのですが、
タオル地でなくても
マット代わりになるかなと思って。
西田
それいい！
裸でその上に立ちたいです。
伊藤
（無視して）こういうのでいいじゃない？　って、
よく「weeksdays」のメンバーで
話しているんです。
何であの小さなサイズなんだろう。
西尾
僕たちの暮らしは、
洗面所が狭いんですよ。
だからバスマットも
ドアと同じぐらいの幅ですよね。
伊藤
西尾さんは今、何をお使いですか？
西尾
使わないんです。
伊藤
え？
西尾
昔使ってたんですけど、
バスマットを洗うのが嫌で嫌で。
だからお風呂を出る時に、
きれいに足の裏を拭いて出ることにしたんです。
お風呂場のドアの前にタオルを置いておいて、
開けたらすぐ取れるようにしています。
伊藤
そっか、使わないっていうのも手ですね。
不便に感じるなら使わない。
ほしいと思って探していくと、
いちど、ノーブランド商品に行き着きますよね。
西尾
たしかに「デザインがシンプル」とか
「パッケージがない」ものって、
ノーブランド商品を探せばいいじゃない、
って思ってしまうのだけれど、
「でもそうじゃない」っていうところの感覚は、
ありますよね。
伊藤
そうですよね。
西尾
そうだ、僕、我慢できないものがありました。
トイレ用おそうじシートのパッケージデザイン。
スプレー容器の洗浄剤なんかは、
シールを剥がしちゃうんですけれど、
パッケージのプラスチックに
印刷しているものはどうしようもなくて。
西田
乾燥させないような
パッケージになっているタイプだね。
伊藤
わたしは琺瑯容器に入れ替えています。
でも面倒くさいですよ。
──
あんがいみなさん嫌だって思ってるんですね。
ジップロックに入れてるお家もありますね。
伊藤
つまり、そんなふうに目につくのって、
消耗品なんですよね。
家具は好きなものを選べるけれど、
消耗品って、何でこのデザインなのかな？
というのがすごい多くて。
でもわたしたちの規模では、
ロットの問題があってつくることができない。
（つづきます）
2018-11-14-WED