樋口

わたしは「相手が好きなこと」にすごく関心があるの。
それを聞くと、その人がわかるので、
はじめて会った人にものすごく質問するんです。
何が好き？　
あれが好きなの？　って。

伊藤

わたしはそこまでの余裕がないかな‥‥。

樋口

余裕じゃないの。
わたしはそれがたぶん好きだから、
知りたい人には、すっごく質問して、
とにかく好きなことを聞く。
まさこさん、何が好き？　

伊藤

食べることです！

樋口

そうよ、あなたは、
わたしの知り合いの中で
いちばんの食いしん坊（笑）。
とにかくいままでね、62年生きてきたけど、
いちばんの食いしん坊。

伊藤

えー。
糸井さんも食いしん坊じゃないですか。

樋口

いやいや、桁が違うんだって（笑）！

伊藤

桁！　そういえば、
わたしがもりもり食べてるのをご覧になって、
すっごい、よっく食べるわねーと、
感心してくださいましたよね（笑）。

樋口

量もそうだけど、量だけじゃないの。
興味というか、その探究心というか。

伊藤

そうですか！

樋口

やっぱり、根っこはとにかく
食べ物が好きっていうこと。

伊藤

しあわせなんです。

樋口

だからうらやましいのよ、
ものすごくうらやましい。
まわりがそんなあなたを見て、
うれしくなるじゃない。

伊藤

そっか！

樋口

まさこさんと一緒に食事をする人は、
すごくたのしいと思う。
まさこさんが、すごくおいしそうに、
しかも、ちゃんと量を食べるから。

伊藤

（笑）

樋口

おいしそうに食べる人と食べることほど、
うれしいことはないのよ。
それは、あなたは、やっぱりいちばんよ。

伊藤

でも、逆に、てきとうにつくった
てきとうなものを食べなきゃいけないとき、
ものすごく「はぁ‥‥」（ため息）と。

樋口

それがいいの、正直だから。
嘘をつかない。
それは、絶対、信用ができる人ってこと。
みんながこんなにまさこさんを好きなのは、
ひとつ、この人は信用できるなぁって感じがあるからよ。
いろいろな良さがあるだろうけれど。

伊藤

好きなものしか紹介してないです。

樋口

それが通じるのがいいの。
義理があって紹介してるとか、
だからこの食べ物をおいしいって言ってるとか、
それがない人だとわかる。
糸井にも言ってるんだけど、
まさこさんは、いま黄金期。

伊藤

黄金期ですか！　
そんな会話を、おうちで（笑）？

樋口

わたし「ほぼ日」の「weeksdays」に
ハマってますから。

伊藤

チームのみんなが嬉しくて泣いてますー。

樋口

この歳にならないと、
黄金期とは言い切れなかったと思う。
人に紹介するという醍醐味というのかな、
紹介することで、また、じぶんのよろこびにできる。
その背景には、ちゃんとこの歳まで
いろんなものを見てきた、
その尋常じゃない数があるんですよ。
じぶんで好き嫌いのアンテナをはたらかせて、
よりすぐってきた。
それはたぶん持って生まれたアンテナですよ。

伊藤

50歳になりました。

樋口

いいですよ、
ますますいいですよ、うん。

伊藤

いま、いちばんたのしいかもしれないです。
娘も手が離れたし、仕事もうまくいって、
いいチームに恵まれて。

樋口

いま、やっぱりね、体も頭もいい感じで動いて、
いままで貯めてきたものを、
「ほぼ日」という場所で出して。

伊藤

いま、まさにそうですね。
これをやりたいとか、つくりたいとか、
この歳になってできることが増えました。
エッセイをお願いする人とかも、
じゃあ、あの人とあの人に声をかけて、って。

樋口

それが、ここまで嘘をつかないでやってきた人の
信用ですよ。

伊藤

若い頃からお金を使ってきました。
まず自腹切らないとダメだわ、と。

樋口

それは感じる（笑）！　
ほんとにそう。

伊藤

先ほどのお話じゃないですけど、
たとえば服を提供しますと言われても、
どこかで着ないといけないかなぁ、というのが嫌で。
だから気持ちに合わないものは
すみませんと断ります。

樋口

うんうん。
逆にそれって、ものすごく難しいことです。
それができるのはすごい。

伊藤

正直に仕事してきて、よかったんですね。
正直っていうか、わがままっていうか。

樋口

いやいや、わがままじゃないところがすごいのよ。
いないんですよ、なかなかそんな。
でも、黄金期ってそれで終わりじゃないからね。
その上がまたあるんだから。
これで終わりじゃないのよ？　
あるのよ。

伊藤

うれしいです！
‥‥でも、わたしの話はいいですよ！
今日は樋口さんのビューティーについても
訊きたいと思っていたんです。

樋口

ビューティー？　
ビューティー、弱いなぁ‥‥。

伊藤

まずお着物のこと。
志村ふくみさんから
糸井さんがいただいた反物だと聞いて、
もうちょっと地厚なのかと思っていましたが、
さっき触らせていただいたら、すごくしなやかで。

樋口

打ち込みがしっかりしているんですって。

伊藤

打ち込みって、緯糸を通したあとの、
トントン、っていうあの作業ですね。

樋口

そう。ふくみさんがしっかり打ち込んでいるから、
しなやかなのに、しっかりしているんですよ。
きれいでしょう？　
白い結び糸が時々しゅっしゅって入って、
じっと見てると糸の宝石みたいなの。
仕立てていつか着たいと思っていたんだけど、
この対談で叶いました。
伊藤さんも着るでしょう、着物。

伊藤

最近ぜんぜん着てないんです。

樋口

着てないの？　でも、ほら、きょうの草履。
ここでこの草履を持ってくるってところが、
センスがいい！

伊藤

ほんとは、
わたしも着物にしようと思ったんですけど、
まさか、樋口さんと一緒に着物を着るなんて、
できないなあと。

樋口

えっ、着ればいいじゃない。
まさこさん似合うのに。
素敵な着物持ってるのに。

伊藤

今年は特に着ていないんです。
外出することもなかったし。
じぶんでは
人前に出るような着付けはできなくて。

樋口

それはわたしも同じ。
家で練習するけれど、
忘れちゃって。
どうやって習ったの？

伊藤

20年ぐらい前に、教室で。

樋口

いつがいちばん、着物を着ていたの？

伊藤

10年ぐらい前ですね。
だんだん着なくなってきました。

樋口

ほんと、そうなの。
わたしも着ないと忘れちゃう。

伊藤

この着物、こんなこと言ってはなんですが、
糸井さんより‥‥。

樋口

そうでしょ！　
絶対わたしのほうが似合う。

伊藤

（笑）ところで樋口さん、
ほんとうに肌がきれいですよね。
小耳に挟んだんですけど、
お風呂にすごく入られてるって。

樋口

うん、よく入る。
それから、寝るのは仕事。

伊藤

やっぱり睡眠ですか。

樋口

そう、睡眠。
寝ないと、次の日に頭も回らないし、
肌の調子も落ちるし、
とにかく寝るのは仕事と思って。

伊藤

それは撮影の前だから、
とかではなく、普段から？

樋口

そう。でも糸井はもうね、
寝るのが朝の４時とか。

伊藤

それぞれの生活する時間帯が違うから、
ふたりで暮らしていても、
わりとひとりの時間が多いよって、
糸井さんがおっしゃってました。
あの人、早く寝るからね、って。
夜中は糸井さんの時間。

樋口

夜中はね。
わたしが寝るのは、
ブイコが来てから、10時ですね。
ブイコが早起きで、
６時過ぎぐらいに散歩行くので、
それに合わせるためには、
10時ぐらいには寝なくちゃいけない。
前よりだいぶ早く寝るようになりました。
糸井は変わらないので、そうね、
夜は糸井の時間ですね。

伊藤

お風呂は好きだから入られるんですか。

樋口

お風呂は好き。
あったまるのが好き（笑）。
わたしは寒がりだから、
お風呂も入るし、冷たいものを飲まない。

伊藤

わたしは、その‥‥。

樋口

暑がりさんでしょ、ねぇ。
うらやましい。

伊藤

夏は水シャワーです。

樋口

うわぁ、寒がりのわたしとしては信じられない！
わたしは真夏でも、とにかく湯船に入る。

伊藤

わたし、湯船を再開したのは10月末です。
それも、短時間。
もうなんか、浸かってらんねぇ！　みたいになって。

樋口

ええー！　信じられない！
憧れですよ、暑がり。
わたし寒がりだから、うらやましい。
髪もショートだから、
首のうしろも寒いんです。

伊藤

襟付きのものじゃないと寒い、
って、以前、おっしゃっていましたね。
わたしは、襟がついてると暑い。

樋口

（笑）逆です。

伊藤

それで、その肌の美しさのために、
お風呂と睡眠のほかには、何をされてるんですか？　
何もしてないって言わないでほしいです！　

樋口

（笑）うーん？

伊藤

エステとか？

樋口

このあいだ、何年かぶりに、
『美しいキモノ』という雑誌の仕事をしたんです。
それで慌ててエステに行ったのが、
今年、はじめてですよ。
仕事のためになら行くけど、
そうじゃなかったら行かない。

伊藤

どうすればいいんだろう、
わたしたちが少しでも
樋口さんのビューティーに近づくためには。

樋口

（笑）ビューティーに行きたいのね。

伊藤

行きたい！