長く伊勢丹新宿店で婦人下着を扱ってきた
「世界一オッパイを見た魔女」こと、松原満恵さん。
彼女の接客を受けたことがあるという伊藤まさこさんは、
そのすばらしさ（魔法のよう！）に感動、
かねがね、年齢を重ねてからの下着の選び方について、
ちゃんとお話をお聞きしたいと思っていたそうです。
ということで対談のテーマは「40代以上の下着選び」。
「まだ」というかたにも、
ぜひ読んでいただきたい内容ですよ！

（写真＝有賀 傑）

松原満恵さんのプロフィール

松原満恵 まつばら・みつえ

1945年２月生まれ。
伊勢丹新宿店で長く婦人肌着に在籍し、
婦人肌着コーナー「マ・ランジェリー」の
バイヤー、マネージャーを経て
2005年に定年を迎える。
そののちも、さらに10年間、勤務を続けた。
56歳のとき就任した
「ボディコンシェルジュ」は、
予約制でお客さまをお迎えし、
一対一で下着選びをアドバイスする、
伊勢丹ならではのサービス。
現在も松原さんの後輩たちが、本館３階の
「マ・ランジェリー」で
ボディコンシェルジュとして活躍している。

「ほぼ日」のこちらのコンテンツも、副読本としてどうぞ。
●「世界一オッパイを見た魔女。」
●「やさしいおっぱい、なりたいおっぱい。」

とじる

その５

幸せじゃないって思ったら。

松原

わたしが、今いちばん、
これがあると便利って思っているのは、
キャミニッパーっていうものなんです。
ブラキャミソールは
ブラジャーがついてるじゃないですか。
キャミニッパーは、ブラジャーがついてなくて、
着けているブラジャーを持ち上げて、グッとなるの。
どんなブラジャーでもいいのね。
例えば、先ほど見せていただいた
ふんわり胸にのせるタイプの黒のブラジャー、
あれだけのものはまだ勇気がいるっていう人は、
たくさんいると思うんですよ。
もう少しきっちりしてないと、落ち着かないっていう人。
そういう人のためにいいですよ。
それと、よぶんなお肉も出てきたら、
それをなんとかして欲しいでしょ？　
それも補整してくれるんです。

伊藤

へえ！　
松原さん、そんなふうに、
「これもあるといい」という下着はありますか。

松原

赤。
赤は、持ってたほうがいい。

伊藤

赤！　なぜですか？

松原

元気になるでしょ？　勝利の色ですよ。
赤いパンツは元気になるって言うでしょう、
絶対、ほんとうだと思います。
体温が上がりますもの。
私は、なにかを迷ってる人を
元気にしてあげたいときに、
勧めてきました。

伊藤

ブルーグレーとか、水色とかしか持ってないんです。

松原

ブルーグレー、すごくおしゃれですね。
でもね、洋服とはちがい、
下着は制約がないんですよ。
もしかしたら伊藤さん、
赤い下着はお似合いにならないと
思っていらっしゃるのかもしれないけれど、
赤にもピンク系とオレンジ系があるでしょう？　
きっと似合う赤があるはずです。

伊藤

１枚持っていれば、
きょうは元気がないな、
でも元気ださなきゃ、っていう日に、
着ければいいんですね。

松原

そうです、そうです。
お正月に私は赤を着るんです。

伊藤

じゃあ、買いに行きます！

松原

パーソナルカラー診断というのがありまして、
その人の肌、目、髪の色をみて、
似合うトーンを探すんです。
そうすると、赤でも、
似合う赤があることがわかりますよ。

伊藤

あなたはこういうタイプの色ですよ、
ていうことを教えていただけるのかしら。

松原

はい。お近くのデパートで、
やっていると思いますよ。

伊藤

自分の色、知りたいです。

松原

わたしは、ちょうど70歳になった時、
70歳ってなんの色だろうと考えて、紫だと。
それでパーソナルカラー診断で、
似合う紫の下着を買ったんですよ。

伊藤

今日、伊勢丹に行く用事があるんです。
友人が大病を患ってしまい、
「元気を出したいから、
買い物に行くの付き合って」って。
じゃあ洋服見に行こうよ、と言って、
みんなでワイワイ、４人で集まるんです。
そこで探してみようかな。プレゼントも。

松原

病気になったら、元気が出る色を
つけるといいですよ。

伊藤

ね、そうですね。
松原さんのご出身だから言うのではありませんが、
伊勢丹新宿店って、
どうしてあんなにおもしろいんでしょうか。

松原

品揃えの土台がしっかりとできていると思うんですね。
伊勢丹時代、販売員も楽しかったですよ。すっごく。
わたしは今、１カ月のうちに、
ただ飲むだけのグループが
３つもあるんです。伊勢丹のつながりで。

伊藤

楽しそう！

松原

いい時代を過ごさせていただきました。

伊藤

20歳の娘もしみじみと、
「伊勢丹って違うよね」って。

松原

ほんとうですか？　わあ、それは嬉しいな。

伊藤

たまにひとりで行くそうなんですが、
上のハイブランドの階は怖いから、
遠くから見てるんですって。
それでもすっごい楽しいって。

松原

楽しいですよね。
ああ、嬉しい。
さて、みなさんからのご質問はあるかしら？

山川

はい！

伊藤

はい、ミチコさん。

山川

「寄せて上げる」だけじゃなく、
補整下着ってありますよね。
試着でそういうものをお勧めされるんですが、
やっぱりそういうふうに整えることが
体にとっていいんだろうな、
だからオススメしてくださるんだろうな、
って思っていたんです。

松原

身体にとって良い、というのではなく、
これを着けることによって
より美しくなると提案したのかと思います。
下着は大きく３つに分類されるんですね。
ファンデーション、つまり基礎下着。
ブラジャー、ガードルなど、
ボディラインをうつくしく整えるもの。
ランジェリー、つまり装飾下着、
これはスリップやキャミソールですね、
洋服のすべりを良くします。
そしてアンダーウェア、肌着。
シャツやショーツですね。
保温、汗を吸収する、体温調節をするもの。
ファンデーションは、着用することにより
多少の補正はされますが、
強力な補整下着としては
「ブラデリスニューヨーク」
というブランドがあります。

山川

松原さんも「寄せて上げる」を勧められるのかと思ったら、
「ユニクロのブラキャミでもいいんですよ」
っておっしゃってたんで、すごくびっくりして。

松原

もう、全然ブラキャミでもいいんです。
ただブラキャミの楽さに慣れてしまうと、
ブラジャーがきつく感じたりして、
洋服によっては胸をきれいに見せられない。
さきほども話しましたように、
ストレスを感じない下着と、
洋服をより美しく見せられる下着、
このふたつは必要だと思います。
そうすればバリエーションも広がるし、
素敵なファッションライフが楽しめますよ。

──

なんか堕落の象徴みたいに
言う人、いますよね。
胸をなまけさせるから、
ブラキャミはダメですよって。

松原

すごくしっかり押さえてないと、
ダラダラしてくる感じがするんでしょうね。

伊藤

でもさ、誰に見せるわけでも
なくなってきますよね（笑）。

松原

そうそうそう。

伊藤

だから、楽なほうがいいと、私は思う。

松原

そうですよね。
夜もブラジャーをつけましょうっていうので、
夜用のブラジャーもあるんですが、
そんなに激しく動いてるわけではないので、
絶対に必要だとは私は申し上げていないんです。

伊藤

マラソンなどの運動では、
固定したほうがいいと言われていますよね。

松原

その通りです。
胸って筋肉ではなく、
クーパー靭帯というもので支えているんですね。
走ったり、激しい運動をして胸が揺れると、
それが切れてしまうと言われているんです。
寝返りを打つだけで、これが切れちゃうというのは、
ある程度の年齢をいった人ですね。
これも38歳を境に考えていただければ。

伊藤

じゃあ逆に、40代以降は、
寝る時にも、つけてたほうが‥‥。

松原

たしかに、安全ですね（笑）。
そうそう、どうして海外、
とくに欧米では「寄せて上げる」が少ないかというと、
私たちは、脂肪が柔らかいから、
寄せて上げてるブラジャーでも、合うんです。
むこうの人たちっていうのは、
寄せて上げてブラジャーが必要なかった。

伊藤

硬いって言いますもんね。

松原

私たちは好きな胸の形ができるから、楽しめます。
寄せて上げるよ、とかね、いろんなことを言って。

伊藤

柔らかいんですね。

松原

でも、ほんとむこうの人たちは、
ゴムまりみたい。
日本でたくさんの機能性ブラジャーができたのは、
そういうベースがあるからなんでしょうね。
先ほど拝見させていただいた
「胸にのせる」ブラジャーが、
むこうで流行るっていうの、よく分かりますよ。
でも、脂肪体質の胸でも、着けてみると、
やっぱりそれなりにきれいだから、
着ければいいと思うんですよ、ほんとに。
ちょっとくらい見えてもね（笑）、
これでいいんだって。
ほんとにね、「ああ、いい女になったな」って、
自分が感じればいいんですよ。
絶対、感じるときがある。
その70歳の方だって、ほんとに輝きましたよ。
あ、素敵！　って思いました。
やっぱりあれですよ、幸せじゃないって思ったら、
いい下着を買おうっていう、その気持ち（笑）！

伊藤

ほんとう！　
松原さん、今日、相談ができて良かったです。
ありがとうございました。
勇気をもらえる方が、
読者にいっぱいいる気がします。

松原

ほんとに？　
こちらこそありがとうございました。